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由千岛湖饮用天然水“云上天泉”冠名播出的《Hi⑭，老板》⑬，最新一期约到了土巴兔联合创始人谢树英⑬。1982年出生的她⑥，年少时的梦想就是当老板❷。2008年⑫，她参与联合创立土巴兔⑥，进军互联网装修行业⑮。在事业蒸蒸日上时②，土巴兔曾试图用直营模式挑战行业潜规则❷，遭遇重创后⑬，谢树英仍然坚信⑯，每一个伤疤都是成长的勋章❷。

以下是我们的对话⑮，更多内容请关注“证券时报”官方视频号⑥、抖音号《Hi⑪，老板》专辑⑥。

跌倒了就爬起来①、于德江：互联网装修这一块最大的困难是什么⑱？

谢树英：关键还是你的品牌影响力⑤。这个行业淘宝④、天猫①、京东都在做⑦，为什么他们做不好❶？我这个行业靠烧钱没用❸，必须扎根到泥土里去⑧，把那些不阳光的东西给它掀掉⑮。所以要撸起袖子⑯，像农民工一样到泥土里去干⑪，真正扎实地去干这个活⑳，你才能够把这个行业做透⑱。

谢树英：我印象很深的是当时做了一个2.0⑧，这个项目就是直营⑬。当时为什么去做⑧？是因为我们真的要解决用户的问题⑳，以为自己去干了⑬，我就可以把控质量▓。但是在那个项目上❶，其实我们是亏了很多钱的⑱。

于德江：这些不是你们擅长的事⑭。

谢树英：不是我们擅长的⑯。因为你一下子管这么多人⑤，不是你“部队”里一步一步教育出来的⑮，就等于说有点拔苗助长⑲。人家是做了几十年装修❷，这些工人都是天天陪伴他的①。那如果我跟你之间没有什么关联性④，你突然叫我去干个活⑮，他的价值观没得到约束❶，自然就会偏离了⑮。

于德江：认清了这一点就果断地退出了⑤。

谢树英：别以为说你亏了钱好像不舍得❷，这个时候就得痛下决心⑨。

于德江：还要老板承认错误⑯。

谢树英：你要敢面对⑨。因为这件事情我知道心心念念会想着说我把握质量④，就是要自己去搞一样⑳。所以这个认知没有打破⑨，你是一定还会去做的⑩。

于德江：企业发展的过程中❸，会不会有一种战战兢兢❶，如履薄冰的这种感觉呢⑳？

谢树英：自己创业一步一步过来③，我们一直的想法就是专注①。紧扣里面的痛点❶、难点问题⑩。第二个不能搞杠杆⑯，我今天就养不起这么多的人⑦，我就这样发展肯定不盲目扩张❸，假如亏钱⑯，我肯定不干⑦。所以我们从创业到现在④，不在银行借一分钱▓。

于德江：2008年相对来说▓，整个大的房地产行业是处于低谷期的⑯，后面有一个比较大的发展▓，不借钱⑨、不加杠杆⑪，没有觉得错过了这个时代的发展❶。

谢树英：不会⑦。只要你一直在这个赛道里⑦，你永远都不缺机会⑤。关键你的实力扛得住⑤，扛不住⑨。如果我那个时候加杠杆▓，我的能力也没跟上①，我的组织也没跟上⑳，我对做企业的理解都不够⑧，我借的钱也发展不起来的①，就德不配位②。我现在觉得越来越要有敬畏之心⑭，饭要一口一口吃❷，所以这就验证了疫情期间⑩，任何时候我们能扛得住②。

于德江：确实不容易⑯。你一直都保持这个定力⑲，房地产周期对你们的影响是有①，但是没有那么致命①，或者说没有影响到本质⑯。

谢树英：对对对⑲。反而我觉得这几年让我们的组织能力⑭，运营的这种精细度和我们的这种内功❷，反而练得更好⑨。

别怕吃苦⑳，大胆成长②、谢树英：我有时候办公就在这里①，这算是我的工位⑭。

于德江：你在这里办公不会给大家什么样的压力吗▓？

谢树英：多少会有一点⑬，别迟到⑬，迟到这个人就会怕⑪。

于德江：看面孔整体还是比较年轻

谢树英：年轻⑦。老板都这么年轻⑬。

于德江：年轻人有些人有内卷❸、躺平⑨，您怎么看①？

谢树英：你说你这么年轻你躺啥⑰，对不对❷？你的大脑要训练⑤，越训练你就更聪明⑧。就像你爬山一样⑩，你第一次爬你很累⑯，多爬两次你就越来越轻松▓。因为你只有身体里注入新的东西进去⑪，他才有生命力⑭。

于德江：向上生长❶。

有梦想❷，更要脚踏实地⑬、于德江：你自己在家会做饭吗⑪？

谢树英：我是喜欢做菜⑮，周末做一下⑱。因为我老公他喜欢吃我做的菜❷，这一点好②，江西口味能吃到一块⑰。

于德江：你小的时候会想到以后长大要干什么⑱？

谢树英：当老板⑤。这个想法就是当时卖冰棒⑪，一箱子冰棒卖完了⑯，然后我哥就在那里帮我一起数钱⑥，成就感很高的⑪。

于德江：你在江西抚州那边⑤，这种从商的氛围也没有那么浓厚⑦。

谢树英：因为我爸在体制内⑱，所以我就根本不会去体制内的❶。一般孩子都爱叛逆⑨，不要走老爸走过的路⑤，所以我这里就喜欢做生意⑰，只要是当老板就可以▓，哪怕是卖个包子⑪，我也愿意⑳。开电脑学校▓，夏天暑假去乡下招生⑥，骑个摩托车⑨，手上会起褶子❸，都不会觉得很苦▓。我回到家睡一觉⑩，第二天精神饱满▓。

于德江：当时就是这么想的⑪。还是现在回忆起来觉得还可以⑱。

谢树英：我那个时候也很快乐的▓，我现在回忆起来更快乐⑪。

于德江：你情绪是不是一直很稳定⑨？

谢树英：2014年之后情绪就很稳❶。

于德江：发生了什么②？

谢树英：长大了呗⑥，就该经历的都经历了⑧，看待事务很客观❶。所有的事情比如这一面❸，你看到它非常不好⑪。现在的思维框架是会让你去想它好的一面④。特别好的事情⑪，你也就不会说特别欣喜若狂⑲，因为你会知道也许还有个坑在那里❶。

于德江：有的人会对企业家⑤，对老板有一些误解②，觉得这个财富的分配积累⑮，可能他不是很理解⑮。

谢树英：很多人去评判创业者⑥。我觉得可能他没有很感同身受地去了解这些人①。真正是创业者⑨，我们看到任何一件事情我们都骂不出来⑲。因为我们会站在一个同理心或者是感同身受去理解别人为什么会这样⑰。别人骂你也不是坏事情⑰，有可能促进你在这方面的变革⑱。你去创业了②，获得了这么多⑱，你就要接受别人对你的评价⑬。

于德江：现在年轻人创业环境跟你当时是不一样的⑥。对现在的年轻人有没有一些建议②？

谢树英：要脚踏实地⑬，不要动不动就对标雷军⑱。你先对标一个你身边能够看得见的⑫，摸得着的⑨，你有他努力吗⑦？你有他拼吗⑨？

于德江：2008年创立土巴兔前身的时候❸，对标的是马化腾的⑪。

谢树英：那个时候起步了很多了⑰。

于德江：这个目标就放的大一些了⑯。

谢树英：对⑭。

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