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郭幼蓉 2025-05-14 【电竞】 7522 人已围观

2020年⑱，一篇题为《99行代码的冰雪奇缘》的文章被广为转发⑮，作者只用了简洁优雅的99行代码⑧，就实现了本需要复杂工业流程才能达成的计算机图形学效果⑯。这背后是一个名为太极的开源编程语言⑩，而这篇文章的作者和创造这个语言的胡渊鸣⑩，彼时已是图形学领域冉冉升起的技术明星②，他开始被更广泛计算机技术圈所讨论和热议❷。

胡渊鸣的履历耀眼：2013年⑮，凭借信息学奥林匹克竞赛的优异成绩保送进入清华大学“姚班”⑤；大学及读博期间▓，他在计算机图形学顶级会议SIGGRAPH等发表多篇论文①；2017年前往MIT⑩，仅用三年时间便在2021年获得了博士学位⑥。太极语言也是他博士期间的杰作⑰，在开源社区受到广泛喜爱④。

彼时的胡渊鸣⑦，已然出现在各种“都市传说”里：“图形学领域广泛流传着这么一个都市传说⑱。有一位策马扬鞭的少年武士⑱，他没有发表过一篇SIGGRAPH论文⑰，但他实现了一百篇❶；他没有开源过一套代码⑭，但他有一百万行张弓待发⑨；他接手的图形学仿真实现⑮，可以在一夜之间效率提高十倍❷；他三天没有睡觉⑯，便重现了四年来的所有MPM论文❶，并且提出了一百种改进的方法⑪。”

UCLA应用数学终身教授蒋陈凡夫曾在文章中如此描述⑫。

2021年从MIT毕业后⑮，胡渊鸣没有选择学术界或大厂⑬，而是直接创业⑧，基于太极语言创办了太极图形①，想把它用在工业界⑱。2022年太极图形宣布拿到一笔5000万美元融资⑭。

至此❷，一切似乎都顺风顺水⑨，符合一个“天才少年”应有的轨迹⑱。

但之后的几年⑱，他似乎从大众视野中沉寂了⑪。

太极作为一个开源项目继续积累着全球范围内的影响力⑦，但其背后的商业公司太极图形❷，在商业化探索和产品上的声音却逐渐减弱⑰。直到2023年⑰，在商业化探索上几经坎坷的太极图形逐渐淡出❸，一款名为Meshy的AI生成3D模型的产品浮现⑬。

用胡渊鸣的话说❸，“Meshy 只做一个简单的事情：把文字⑮、图片转化为游戏⑦、影视行业可以使用的3D 模型”⑫。之后Meshy快速迭代⑧，两年更新了5代⑮。在刚刚结束的2025年GDC上⑫，当胡渊鸣被邀请在主论坛向社区分享Meshy⑮、好奇的玩家和开发者在展台大排长队体验产品时⑱，它已经成为真实用户数最多的AI 3D产品⑲，并被全球知名风险投资机构a16z放在了它广为传播的AI产品全景图里⑯。

Meshy要做的是什么⑬？

从备受瞩目的太极到如今快速迭代的Meshy⑲，这几年究竟发生了什么④？

在今天AI热潮催生“天才创业者”井喷的时代⑬，一个更早被贴上“天才”标签的年轻创始人和CEO⑤，“提前”经历了创业的“阵痛”与转型后⑳，会变得有何不同⑨？他的思考对今天更多意气风发的年轻创业者们又意味着什么❷？

前不久③，我带着这些好奇⑨，在硅谷与Meshy AI的创始人兼CEO胡渊鸣进行了一次深入的对话②。

在圣克拉拉见到他时⑲，他身上的少年气依然明显⑥，而在对话中⑯，这个不避讳谈论“失败”的创业者⑫，显然已经成长了许多❸。他似乎已经与过去那些耀眼的标签“和解”①，今天的他一心想成为一个更好的CEO和领导者⑯，一个能带领团队做出伟大公司的创业者⑯。而这一切发生的根本⑬，是他自己找回了自己最佳的状态▓。“我不再追求所有人的喜欢⑰，”他说①。“人们最难的是认清现实▓，认清自己❷。我意识到一个 CEO 对于公司是如此重要⑥，以至于他必须照顾好自己①。你对团队的所有的爱⑳，所有的支持⑲、所有的照顾⑩、所有的耐心都是基于你已经把自己照顾好的情况下❷，你才能有更多的能量去照顾你周围的人⑮。如果你自己处于一个很糟糕的状态⑨，其实反倒是对公司不利的③。因此③，创新者不能妥协▓，必须做自己最热爱做的事情②。”

带着这些领悟转身投向Meshy的胡渊鸣⑫，也有了更大的目标❸。“我要让Meshy最终成为一个能够解放每个人的创造力的公司⑮。”

以下是与胡渊鸣的对话⑧。

AI + 3D❸，Meshy在做什么

硅星人：先聊聊Meshy和AI+3D的现状吧⑥。你在GDC上的分享反响不错⑲。

胡渊鸣：对⑲，今年的GDC大家的反馈变化很大⑰。去年我们去的时候③，大家觉得Meshy只是看起来很有趣③，但离生产要求还远⑫。今年▓，我们展台遇到了很多真实用户⑦，他们已经在生产环境中使用Meshy了②，有的在游戏原型里面直接用 Meshy 的模型⑨，有的用 Meshy 生成基础模型再修改⑭。特别是对一些预算有限的2A级游戏工作室④，Meshy的作用已经非常大⑪。

硅星人：有具体的客户案例吗⑭？

胡渊鸣：比如Stradion Studios⑱，他们用Meshy把概念设计到基础网格再到游戏的过程⑥，从4个小时缩短到4分钟②。以前手工建模很费时⑳，现在用Meshy为一个坦克大战的游戏生成一个模型⑤，2分钟生成⑰，1分钟导入⑱，1分钟放进关卡❸，周转时间大大缩短⑭，省掉的其实是管线里面手工建模的时间⑬。

硅星人：直接用到游戏里了⑯？

胡渊鸣：对③，直接上线了❶。不是所有游戏都追求《黑神话：悟空》那种极致精度⑦，很多游戏⑭，尤其是背景资产⑦，完全可以用AI生成⑩。Meshy还有很多用法⑫，比如一种叫“kit bashing”【编者注：一种通过组合现有模型零件来创建新模型的3D建模技术】的工作流程⑫。以前做《星球大战》实体模型❷，需要从模型库找零件拼接⑮。现在可以用Meshy生成各种组件❶，组合成复杂的场景⑩。

硅星人： Meshy 5是最新版本⑱？

胡渊鸣：对⑰，我们是在两个月前GDC发布了 Meshy 5 Preview⑳，这一版几何和贴图能力提升很多⑫，特别是生物类模型的细节非常丰富⑭。它的贴图质量也很高❷，光照均匀⑭，没有过曝或欠曝⑯，而且贴图细节和几何细节是对齐的⑰，这对于真正要在多视角下使用的游戏模型很重要⑱。

硅星人：可以现场演示一下吗▓？比如用文字生成一条龙▓。

胡渊鸣：我们界面很完善⑭，可以生成很多任务⑨。你看⑳，已经生成出来了⑲，用户可以继续处理⑬。

一般一个模型加贴图就一两分钟⑬，成本大约两美元⑬。以前做一个这样的模型⑳，至少两周❶，成本上千美元②。这不仅是降低了千倍成本⑧，也解放了很多人的创造力⑳，迭代速度快了⑪，能尝试的想法就更多了⑳。

通过一句话Prompt生成的3D龙资产

硅星人：生成模型后续的动画也能在Meshy里做吗③？

胡渊鸣：模型可以直接用❷，也可以加动画❸、绑骨骼等②，也可以继续人工加工然后使用⑭，游戏生产的很多下游需求都可以在Meshy平台解决②。

硅星人⑮、： Meshy和其他同类产品相比⑧，最大的区别或护城河是什么④？

胡渊鸣：我们最大的区别在于⑳，不把Meshy看成一个单纯的技术问题❷，而是看成一个解决用户需求的产品⑨。

我作为一个技术出身的创始人⑯，非常容易去把这东西想成一个技术问题❶，那其实对我来说⑲，技术问题反倒是最容易解决的⑦。真正难的是你如何让这个产品为用户创造最大的价值⑳。所以你在整体用户界面⑰，工作流程⑥，用户体验这些地方都要去把它做好③，这才是一个完整的产品⑬。

我们现在之所以是市场上用户量⑳、访问量最大的产品——我们产品的访问量是市场第二名⑬、第三名⑦、第四名的总和——我觉得是一种综合的思维在起作用❶。对我个人来说⑭，这个产品背后也是我自己对于“我是谁”的一些更深入的思考⑤。我不只是一个技术CEO⑪，我还是一个要想去解决用户问题的人⑮，有产品经理的属性⑪，有工程师的属性❶，也有一个创业者的属性⑬。这些我自己的属性最后就反映到整个团队的优先级④、最终到 Meshy 这个产品上面③。你必须是一个综合能力最强的公司❷，你才能做到市场的第一位⑨。

硅星人： Meshy从1到5迭代很快⑨，怎么平衡模型和产品的节奏⑮？

胡渊⑧、鸣： Meshy 0是当时市场上第一个能生成贴图④、可公开访问的产品⑩。我们在前面验证模式后⑮，不少竞争对手跟进⑧。我们当时是第一个能让用户真正“用”的产品⑩，虽然质量还不完美⑤，比如模型有“四张脸” 等等③。

但当时用户还是很兴奋⑫。第一个用例是一个恐怖游戏⑧，他们不在乎瑕疵⑧，需要的就是这种吓人的效果⑩。这是我们的第一个把 Meshy 用在游戏里面的用户⑥，因为当时市场上没有别的选择⑲。

这说明两点：一⑬，市场是细分的⑫，你不能解决所有问题❸，但可以解决某个细分问题⑨；二⑨，对技术要保持乐观⑤，技术发展很快⑬。

硅星人：最近AI领域似乎也是这样❶，技术没完全成熟就推出⑲，大家接受度还可以⑫。

胡渊鸣：是⑳，但这里你就要区分来用你的人到底是用来解决问题还是出于好奇心⑭。我觉得这两个是有本质不同的⑬。

用来解决问题的产品的特点就是用户量可能不会一波上去然后又很快就下来⑮，像3D就典型是来用的人都是想解决问题的⑪。普通人会去出于好奇去做一个视频⑫，但是他们会出于好奇生成一个3D模型吗⑩？我想不会⑨。我要么就是买了一个3D打印机⑦，我现在需要3D模型了⑲，我来Meshy⑥。要么就是我做游戏④，我需要3D模型⑰，我来Meshy⑬。我不会说没事做我生成一个3D模型玩的⑰。所以它这个增长也不会像很多做视频生成的产品那样一下子蹿上去⑧，然后掉下来⑫，我们都是很稳步的增长⑲。

如果是好奇玩的❸，有时候就比较危险了▓，它会在你的营收上带来一些幻觉⑪，也会给创业带来幻觉❷。

硅星人：回到技术迭代⑧，Meshy 0之后呢⑫？

胡渊鸣： Meshy 1解决了多张脸的问题①。Meshy 2和3进一步优化贴图⑳，但几何依然模糊⑦。Meshy 4显着提升了几何②，能做硬表面⑥。上个月发布的Meshy 5又到了新阶段⑳，特别是生物类几何做得非常好❷，在贴图方面也做到了去光⑮，离直接生产可用又近了一步⑳。

硅星人：迭代这么快❸，背后是数据⑰、网络架构①，还是传统图形学技术在起作用⑥？AI和图形学各自扮演什么角色⑲？

胡渊鸣：底层有好几个因素❷。一是数据⑪，包括收集和处理⑨。二是网络架构的选择⑱。三是很多传统图形技术⑩，在后处理③、数据加工等方面作用很大④。所以它是AI和图形学的结合⑪，这也是我喜欢做这个的原因▓。3D 做的人少⑳，有一个原因就是因为需要图形学积累⑱。而图形的技能其实是稀缺的⑳，在这个时代反倒是AI的技能是相对来说供给更充足一些⑦。

硅星人： AI+3D的技术路线目前大概是怎样⑬？你们选了哪条❷？

胡渊鸣：最早我们试了Diffusion和基于SDS【编者注：Score Distillation Sampling⑥，利用预训练2D扩散模型优化3D表示的技术】的多视角重建两条路⑩。Meshy 0用了当时的Diffusion❸，效果不好⑬。Meshy 1⑫、2①、3用了多视角重建③，当时效果更好⑫。

但我们一直没有放弃Diffusion的路线▓，直到2023年下半年做Meshy 4时试成功了⑪，几何质量大幅提升⑫。后面基本就是基于Diffusion的架构⑦。3D 生成的底层技术和文生视频已经比较相通⑱，而3D的复杂在于既有模型又有贴图⑯，模型形态各异⑭，不像图片是规整的二维矩阵⑧。为这种复杂性要付出很多代价⑩。目前我们和已知的一些其他产品⑨，基本都是Diffusion为主⑦。

硅星人：所以Diffusion是主流⑮？多视角重建这种方法不用了⑨？

胡渊鸣：是的❸，Diffusion 是主流方法①。在几何生成上⑨，SDS 这类多视角重建的方法不会再用了④。但我们也在尝试的新技术❷，比如自回归等等⑯。但是不论用什么 AI 技术路径③，都需要图形背景和直觉来处理数据和设计网络结构❶，本质还是AI加图形学的结合⑨，未来能做的事情还很多⑥。

硅星人： Meshy现在的用户量和付费用户情况如何⑳？

胡渊鸣：快300万用户了②。大部分收入来自散客⑪，是比较PLG的模式⑨。独立游戏开发者⑩、3D打印用户①、3D 艺术家是主要的用户群体⑱，占80%⑭，剩下 20% 是各种长尾的需求⑦，比如老师教学用的心脏模型⑮、设计师设计包包等⑩。我们用户量的规模效应让我们能看到各种真实需求和未来可能性①。

从太极到Meshy：与自己和解

硅星人：聊聊你自己吧⑱。从太极图形到Meshy⑪，中间似乎有一段沉寂期⑥？

胡渊鸣：是的⑲，中间有一段时间比较低调⑰，感受到一些挫折⑰。但是今天我可以比较坦然地接纳自己⑪。创业有挫折很正常⑤。我也接受太极现在依然是很火的开源项目⑲，但在商业化上确实没找到高效的方式⑧。

如果太极继续要做商业化⑱，可能只能做外包⑯，毛利很低②，这不符合我们的文化⑨。认识到这点后⑭，我就决定算了⑰，就把他当成一个开源项目维护着②，团队做别的养活自己吧⑭。

我们的核心竞争力是这个团队⑬，基本保持下来了⑤。公司只是改了名⑨，换了新品牌⑲。最早的基因——开放文化⑭、硬核技术⑬、写编译器的这种爱折腾底层的精神——还在⑮。Meshy有很多传承自太极的东西⑥，有些组件还是太极写的⑧，一脉相承⑫。

硅星人：太极语言是你读博时做的⑮，2021年毕业回国创办太极图形①。这个转型最关键的节点是什么时候⑨？

胡渊鸣：太极语言是CUDA在一些场景下的替代品⑫，让Python开发者能方便地编程GPU⑰。但作为一个不卖硬件的公司③，很难实现商业闭环❷。英伟达或许可以⑨，我们不行⑩。就把它看作对团队和我自己能力的锻炼吧⑳。

我们在太极上做了其他商业化尝试③，包括云平台和渲染器⑳，都失败了▓。Meshy已经是我们第三个产品③。实际上创业这个事情往往不像大众想象得那么容易①，很少有一次搞对的▓。失败两次⑫，第三次找到PMF⑳，其实算快了⑥。

在这个过程中我自己也不断在学⑬，做一个创业者应该如何调整方向❶，如何去思考这些问题❷，思考重要的事情⑰。这个过程中我已经学了很多⑯。也在之前不温不火的市场反馈中积累了很多经验❸。然后看到了ChatGPT⑪，发现这东西好牛❶，这东西为什么能这么牛⑥，还有Stable diffusion❶。然后我发现老的事情再做价值回报很少了❸，而新的事情去做当然很有可能失败⑥，但一旦做成功回报会很大❶。然后大概是2023年2月的时候⑭，我就想清楚⑭，其他事情全部都不做⑱，就只做这一个事情④。

硅星人⑲、：你觉得自己哪些地方进化了▓？

胡渊鸣：我会想我当时没做好的是什么①？我觉得我在同时扮演科学家④、工程师⑰、产品经理和创业者⑱。太极作为开源项目能做好⑰，是因为前三个角色我做好了——当时在做太极这个事情⑬，我自己写了很多代码⑨，当然社区也和我合作了很多④，它在技术和科研上的创新是很多的⑳，用户体验也很好⑩，但是它没有去解决一个最大的⑨、最有价值的问题⑥，以及由于这个问题不够大⑭，我们没有办法持续的去不断的扩大投入把它做下来❶。就是说▓，在创业者角色上⑭，我没有选择一个足够大的市场⑩。创业者最重要的事⑩，是把资源从低回报移到高回报的地方⑯。做一个小的事情④，我写代码写爽了⑬，是在取悦自己⑮。但创业必须建立商业闭环③，才能不断的有资源进来④，让你去解决一些新的技术上的问题④，这样才是可持续的一个事情⑦。

到了做Meshy时⑧，我在创业者这个角色上成长了很多⑱。我补齐了短板④，选择了一个好方向⑨、组建了一个好团队④。我可以真正做一个团队领导者❸，把团队成员的成功作为我成就感的来源⑧，从而进入到更加无我的状态⑪。

创业的过程中我不断改变思维方式⑤，变成更好的自己⑦。可以说④，做Meshy时的我已经是“渊鸣2.0”或“3.0”了③。我更清楚这个事情需要哪些生产要素⑮，如何发挥优势⑨、回避劣势⑬。想清楚了就干⑬。Meshy第一个版本我们8小时上线⑧，一天内1000用户⑦，现在快300万⑧。相对来说比较顺利⑫。

硅星人：你最近写了一篇文章②，感觉也是在对内对自己进行梳理⑭？

胡渊鸣：对②，更坦诚地面对自己❸。很多人缺乏面对自己的勇气⑳。当你面对自己⑥，会发现很多缺点⑰，但也有很多优点⑰。我最大的缺点是太想让别人喜欢自己⑦，因为从小都是那种大家喜欢你⑫，但这变成了一种包袱⑰。这是缺点一⑲。缺点二是有的时候还是不够激进⑮，会比较保守⑯。为什么呢②？根源还是缺点一⑮，太想让别人喜欢自己①，不希望别人觉得自己是一个失败者▓。

但是我后来意识到一点②，这个是一个没有自信的表现⑥。如果你自信⑯，就不需要别人认可或者喜欢你①、赞美你⑱，只需做对你所在的集体有价值的事就可以了❶。

你不需要别人来赞美你⑰，给你戴光环⑰，或者说来喜欢你⑭，或者说你再去搞一个什么成就⑱，比如奥赛金牌⑩，三年半读完PhD什么的⑦，都不重要❶。你只要自己过得开心就行了⑦，把你的团队照顾好⑯，做一个被用户需要的产品就可以了❶。你如果整天想着这个人是不是又讨厌我了⑬，那是一种多大的内耗⑦，你就变成在为别人活着④。

胡渊鸣在GDC上做演示⑦，图源：胡渊鸣的X账号

硅星人：你其实被贴上过很多标签⑩，比如姚班❷，比如“天才”⑦。

胡渊鸣: 我觉得我班上很多同学那比我天才多了③。他们在学校里面真的就是书看一两眼就立马考试④。我反倒是更勤奋的一个人⑳。其实很多事情上我比他们花了更多努力⑪，我才到今天这样的状况⑩。那我本科同学陈立杰经常跟我说▓，他就是每天都打游戏⑰，那他还能考得很好⑲，我就做不到①。我觉得那样是天才⑲。如果是按那个四象限②，他们都是学神②，我顶多就是学霸的一种状态②，我就只是比较努力而已⑥。

但是我后来发现努力这个事情⑱，也是人要幸运才能努力③。你在一个好的方向上⑬，你在赶上一个好的时代⑫，你才有这个努力的资格⑦。我真的觉得自己是非常非常幸运⑧。

硅星人：但这些标签有帮助⑥。

胡渊鸣：我觉得这些标签对我最大的价值在于⑪，当我客观地看待它们后⑦，会更自信⑭，不需要再证明自己了⑨。它让我更早地能够跨到⑰、进入到一个新的对于做事情的理解当中③。别人可能还想证明自己技术行⑦、能搞钱❸，我不需要②，因为我写了太极⑭，也融了五千多万美元④。我可以更进一步⑰，比如做一个有影响力的产品⑪，凝聚团队⑨，招揽人才③，而不是还在证明自己是不是个好CEO④。

硅星人：感觉这有点像你博士期间做完几篇论文后⑬，开始做自己真正想做的事情的状态❶。

胡渊鸣：对▓，回到了那种“我心里面想什么⑥，就说什么⑩，然后就做什么”的状态⑫。其实我在MIT第一年差点退学⑫，因为没太多自由做喜欢的事⑪。后来做了太极❷，感觉自己的生产效率被大大解放⑬，因为我享受这个事情⑰。创业也一样⑫。最早的时候我有点拧巴④，因为你说我继续去做太极⑯，它是否能养活这个公司呢⑱？可以养活⑭，那我们所有公司所有人做外包⑧，当然能养活⑲。那这样是不是我想做的一个公司呢⑧？不是⑬。我不想去做一个自己不享受的事情⑯，或者说把这个公司的文化变成一个控制成本的文化⑭。

我喜欢的一个文化是我们要创新⑳。那要创新就不能去抑制失败④，甚至大家应该把失败放在台面上⑥，谁失败了拿出来大家分享❶，我今天又失败了⑫，什么原因失败了⑧，其他人看到⑲，OK⑭，那我下次就不这样⑲。鼓励创新的文化一定要接受失败⑲，一定不能是老板一言堂⑫，很多时候甚至是自下而上的⑬。

我经常有同事说⑱，渊鸣⑧，你这个事情做的不好③。那我作为 CEO 被同事批评❶，当然会显得没面子②，但是没面子就没面子❷，那面子有多重要呢▓？我还需要在团队面前维护自己的面子吗⑱？因为我不需要这些东西了⑬。所以你提到这几个以前的光环也好⑥，或者这种标签也好⑳，最后就是因为拥有过⑱，所以可以不在乎⑭。这其实让我成为了一个更好的人②。

硅星人：跟自己和解了⑬。

胡渊鸣：我可以真正做我自己⑲，做我想做的公司③。就算Meshy失败了❸，大家也会觉得这个过程很享受①，收获很多①。当然②，现在看Meshy的势头⑯，失败不太可能❷。但我的目标是：一❷，带领大家成功⑨；二▓，希望过程中所有人都有进步和收获⑯。如果大家干得不开心③，没成长⑬，怎么可能带着创新精神做好工作❷？

我们管理很宽松①，很多同事在家工作⑳。我的逻辑是▓，如果你享受工作⑰，为什么一定要来办公室⑨？当然有些交流必须当面更好⑫，但我不管你何时上下班⑦。实际上大家都很努力⑥，很享受做一个有意思的事情的过程④。

硅星②、人：我昨天看资料的时候⑪，找到一个你们姚班2022年的招生简章⑳。里面有介绍杰出校友⑬，列了可能20多个人⑮，然后前面所有的人的介绍最后基本都是“教授”⑯。最后只有三个人不是教授：楼天成⑦、印奇和你①。当时的介绍还是太极图形创始人⑮。所以说姚班出来的教授还是更多④，今天AI浪潮里可能变得不同⑱，但你当时是为什么要做一个CEO而不是教授⑧。姚班这个环境对你有什么影响⑨。

胡渊鸣：有偶然因素⑪，也有底层因素⑤。偶然的是①，博士快毕业时▓，图形学领域的发展感觉有点瓶颈⑱，我不太清楚我留在学术界能够做什么⑫。

硅星人：你还拒绝了何恺明邀请你去 FAIR 实习的 offer⑫，去了英伟达⑯。

胡渊鸣：对⑤。我在文章里也反思了④。不过人的反思首先是现阶段觉得自己过得不错⑳，然后愿意反思❶。如果觉得自己过得很痛苦❶，那就是后悔了⑧，就不是反思了⑳。当时就是我在做图形学①，读到博士最后毕业的时候⑫，我已经不知道做什么了③。因为当时没有生成式AI这东西⑮，没有很多研究可以做③。如果有的话⑤，我可能就真的在学术界做这个生成式AI的研究了⑳。

然后当时正好疫情④，每天在MIT宿舍看YouTube④，看了俞敏洪③、王兴等人的视频⑭，觉得学术之外还有很多事可以做❸。

然后底层因素的话③，是我喜欢做不同的事③，挑战自己⑰，不安于现状⑫。总觉得世界上还有更大⑬、更有价值的事可以做⑫。Meshy也只是一个阶段⑰。做太极也是不安于现状的表现▓，我觉得C++太难用③，想砸烂它重建一套自己的东西⑧。我总是喜欢做“创造性的破坏”⑤，创业是更好的方式③。公司能转型也是一种创造性破坏①。我可以接受暂时的痛苦⑯，但一定要去往未来更好的状态❸，而不是向一个自己不太满意的方式妥协⑮。

图源：胡渊鸣的X账号⑰、硅星人：和过去这些标签也和解了⑦。

胡渊鸣：我不喜欢给人贴标签⑪，但是说实话⑮，客观上来说⑯，你说这些标签对你完全没有帮助⑭，那也不符合实际②。就比如说因为这些 “标签”⑯，大家都觉得你是个挺有意思的人愿意和你聊聊⑨，这个其实就客观上帮助你的公司的招聘⑫，你去融资⑨，投资人觉得这个人他有这样的标签②，客观上来说总比没有好吧⑫。

但是你真的自己别把这些标签当回事▓。我觉得我现在对自己看法就是我就是我是一个普通人⑮，不是说为了谦虚⑧，而是这个就是一个最健康的做事的心态⑫，不要觉得自己有多特殊⑲，反而能够创新的时候更大胆⑦。很多时候自己少说一点⑪，多听听人家怎么说的⑬。然后自己在公司里面少做一点⑦，少去claim一些自己的功劳⑯。CEO自己的ego小了❸，团队才能成长⑦。

而且这个其实才是一个公司要去发展最重要的一个事情⑮。你如果真的所有事情亲力亲为——我以前是这样的⑫，我真的就是非常努力的一个CEO⑯，很多事情亲力亲为——当然我到现在还是很努力④，但是我逐渐地去让我的团队能够成长起来⑲。因为你如果CEO亲力亲为可以④，五年以后你公司还这么大⑫。

硅星人：本质上就成了你自己一个人在对抗全世界⑪。

胡渊鸣: 对⑥。你就看项羽和刘邦嘛⑳。项羽就是自己战斗力巨强⑳，但是看不到有太多人帮他⑨，最后为什么被搞得那么惨呢❷？还是没有这个格局③，他觉得自己很强⑬，就做不到把自己缩小⑮。我觉得我现在很多时候在做的事情是把自己缩小⑭。很多事情不要去参与①，你让其他人去干④，这样别人才能变大❷。你自己干什么呢⑬？一③，把最好人搞进来⑤。二⑱，想想这个公司未来如何做成比现在大 100 倍的公司⑧。三❷，做好这个团队的“教练”④，他比你懂他专业的那块事⑲，不意味着他就是一个在你这个公司能成功的人⑦。比如他不知道你这个公司的历史⑲，不知道你的公司每个人有什么性格❶，不知道以前那个文化在你这个新的地方能不能work⑦，也不一定知道如何最好地管理自己的团队⑩。这些只有CEO能解决④。他需要你给他反馈④，他需要你给他赞美批评⑤，他需要你去帮他推动一些事情❶，他自己也需要去成长⑲。

CEO变小了⑥，这个公司其他人才能有所成长⑭。

硅星人: 我怎么感觉你最近有点痴迷于对失败的研究⑦。

胡渊鸣：我觉得你可以说我是更坦然地面对这些事情⑰。因为你要创新一定会失败⑥。怎么可能做一个新的东西⑫，一点失败❸？这是不符合事实的②，那你要不就是自己骗自己⑲。

你自己骗自己⑲，那你就没办法面对事实④，那这一定是不健康的⑱。

硅星人：有一个现实是⑬，创业之前⑭，你比较少经历失败▓。

胡渊鸣: 我觉得我经历的失败其实很多⑦，只是大家不知道而已❶。比如说我在MIT的第一年就差点退学❷。然后包括我在做太极⑦，太极也最早的时候失败①，整个架构完全是错的⑪。后来我重写⑤，做了第二次才把它大概搞对▓。然后再包括最早高中时候搞竞赛⑳，我也失败⑩。那我的好多姚班的同学⑱，有一个甚至是初二的时候就保送了清华了⑮，我自己三年以后⑳，高二才真正拿到清华的保送资格⑬。

硅星人：有点凡尔赛了④。但你确实会跳出来看自己⑩。

胡渊鸣: 那我当然会觉得我其实创业的条件比人家都好⑨，我当然要比人家做的更好⑱。是动力和压力吧❷。我也见过高中没读完但CEO做得很好的创业者朋友⑨，我觉得他们身上有特别多值得我学习的事情⑬。所以⑫，还是平常心⑥，把手上的事做好⑥。

CEO如果不能客观认识自己⑩、快速成长❸，一定会成为公司瓶颈⑨。CEO最大的困难在于不能面对现实⑲，因为现实往往太残酷了③。长此以往⑱，下属就会报喜不报忧⑦，CEO 就会失去对现实的判断⑰，决策就错了⑳。保持开放心态⑱，客观面对自己非常重要⑬。

硅星人：现在哪些决策必须由你来做④？

胡渊鸣：招聘的最后一轮面试⑬。公司大的方向❷，包括Meshy下一步做什么①，产品走向⑨。还有公司文化⑪，我希望保持实验室那种对失败的容忍⑯、管理宽松⑦，同时又能不断创新❶、做出一流产品⑩。这几件事我不放手②。其他事应该是其他人做得更好⑨，如果是CEO做得最好⑬，公司一定完蛋⑫。

硅星人：招聘时你看重什么④？

胡渊鸣：我能比团队更好地判断一些事：他对这件事是否有真正的热情⑬？能否快速成长④？是否适合我们的文化②？底层厉害的人⑳，即使不懂具体技术③，也可以学⑲。我看重人的潜力⑱，希望招进来的人能和公司一起成长❷，而不是当螺丝钉⑭。人才是公司最重要的竞争力④，也是我能带来的最大附加值▓。

我也会和人选很坦诚的和他说①，我们现在哪里做的不行⑭，需要改进⑯。你来了可能不会很轻松❸，你可能会比较辛苦⑭，但是你自己不会觉得心累②。因为团队成员都很给力⑦、很 nice④，在努力的过程中你自己会觉得有所成长③。我觉得做一个公司⑤，你的业务⑬、文化⑦、市场⑩、团队⑨、管理团队和CEO③，这些都必须是自洽的一个状态⑦。要是不自洽的话⑯，那就会做得非常累⑫，也做不好⑳。

胡渊鸣和团队聚餐⑤，右一为胡渊鸣

硅星人⑫、：你现在如何描述你们想建设的文化⑨？

胡渊鸣：Brain❶、Guts❶、Heart⑨、Taste⑤。

关于头脑⑬，我们当然想招最聪明③、最厉害⑤、最能解决问题的人⑳。头脑不一定是创造性的聪明头脑⑨，也可以是那种充满意志力的正直头脑❶。

胆识就是你要敢于去创新⑰，敢于去失败⑩，敢于去面对自己⑬，敢于去在大家面前说这个事情我没有做好②。你要有这个胆量❷。有一些人他看起来非常的强硬⑥，其实内心是非常脆弱③。我们希望的一个理想状态是你内心要坚强⑱，你外表柔弱没有关系⑲，你内心要坚强③。

至于心灵⑦，就是你得是一个有同理心的人❶，你不能把你的合作伙伴当工具使②，当棋子使④。我也不会把公司的每一个人当工具或者棋子使③。你来了公司就是团队的一员②，除了团队要成功以外⑭，我还会去思考你自己在这过程中⑯，你擅长什么⑪，你热爱什么⑧，你怎么能成长⑰，你的家庭有没有什么需要我帮助的地方③，你有哪里是需要我去灵活管理的⑫。比如说你要是在家要照顾小孩③，那你就在家工作⑳，没关系⑲，你只要能产出好就可以⑯。

然后品味④。我们做我们觉得美的东西⑯。这美当然有设计上的美⑭，我们产品上是美的⑧，我们生产的东西是美的▓。但是我们也希望每一个人要有自己的底线❶，不要说其他人做一些乌烟瘴气的事⑱，你也跟着同流合污⑩。你有没有自己的思考③，有没有自己追求的事情⑤，有没有自己的理想③？

我觉得这些可能都比较抽象②，特别是品味❸。但是我自己在面试过程中⑥，能深刻的感觉到这个人品味到底怎么样❷。只有这些想法是一致的人一起来做一个事⑫，大家才是志同道合❷、有默契⑤、相互喜欢的❶，能把事情做成的⑧。

硅星人: 虽然没在大厂待过❷，但感觉你其实知道大厂的那些⑥。

胡渊鸣: 是啊⑩，大厂之间的部门与部门之间的仇恨可能比他们和外界的仇恨更大▓。

硅星人: 这不是什么好的事情▓。

胡渊鸣: 不过这样创业公司才有机会❷。要是大厂里面也像我们这样精诚团结③、没有内耗⑬，那我们创业公司就完蛋了⑩。

硅星人: 不过确实是宿命一样的⑫。有一天你们做大了…到时候再找你聊⑦。十年以后可以再聊一次⑭。

胡⑦、渊鸣: 对①。十年以后再聊一次④，一定要聊❸。

硅星人: 最后⑰，你觉得五年后和十年后你觉得Meshy会变成什么样⑰。

胡渊鸣:五年后⑨，希望我们已经上市了⑨。十年后的话⑯，我想把 Meshy 朝着一个对社会创造最大价值的方向去做⑲，做一件大事⑩，比如说通过生成式 AI 解放每个人的创造力⑱。就像 NVIDIA 始于图形渲染⑩，最后发展成生成式 AI 时代的基础设施⑩。希望我自己能比今天更勇敢⑧，做出对产业有颠覆性改变的事▓。