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叶宛儿 2025-05-14 【游戏】 0915 人已围观

2020年①，一篇题为《99行代码的冰雪奇缘》的文章被广为转发▓，作者只用了简洁优雅的99行代码⑭，就实现了本需要复杂工业流程才能达成的计算机图形学效果⑧。这背后是一个名为太极的开源编程语言④，而这篇文章的作者和创造这个语言的胡渊鸣❸，彼时已是图形学领域冉冉升起的技术明星▓，他开始被更广泛计算机技术圈所讨论和热议⑦。

胡渊鸣的履历耀眼：2013年⑲，凭借信息学奥林匹克竞赛的优异成绩保送进入清华大学“姚班”▓；大学及读博期间▓，他在计算机图形学顶级会议SIGGRAPH等发表多篇论文❶；2017年前往MIT⑳，仅用三年时间便在2021年获得了博士学位③。太极语言也是他博士期间的杰作⑫，在开源社区受到广泛喜爱⑭。

彼时的胡渊鸣④，已然出现在各种“都市传说”里：“图形学领域广泛流传着这么一个都市传说⑪。有一位策马扬鞭的少年武士⑲，他没有发表过一篇SIGGRAPH论文▓，但他实现了一百篇⑨；他没有开源过一套代码⑯，但他有一百万行张弓待发⑧；他接手的图形学仿真实现⑥，可以在一夜之间效率提高十倍②；他三天没有睡觉▓，便重现了四年来的所有MPM论文⑯，并且提出了一百种改进的方法⑯。”

UCLA应用数学终身教授蒋陈凡夫曾在文章中如此描述⑤。

2021年从MIT毕业后⑭，胡渊鸣没有选择学术界或大厂⑯，而是直接创业⑫，基于太极语言创办了太极图形⑰，想把它用在工业界❷。2022年太极图形宣布拿到一笔5000万美元融资⑯。

至此⑩，一切似乎都顺风顺水⑱，符合一个“天才少年”应有的轨迹⑭。

但之后的几年⑳，他似乎从大众视野中沉寂了⑭。

太极作为一个开源项目继续积累着全球范围内的影响力⑫，但其背后的商业公司太极图形⑤，在商业化探索和产品上的声音却逐渐减弱⑱。直到2023年①，在商业化探索上几经坎坷的太极图形逐渐淡出❸，一款名为Meshy的AI生成3D模型的产品浮现③。

用胡渊鸣的话说❷，“Meshy 只做一个简单的事情：把文字⑭、图片转化为游戏②、影视行业可以使用的3D 模型”⑧。之后Meshy快速迭代①，两年更新了5代⑤。在刚刚结束的2025年GDC上⑱，当胡渊鸣被邀请在主论坛向社区分享Meshy⑳、好奇的玩家和开发者在展台大排长队体验产品时⑩，它已经成为真实用户数最多的AI 3D产品⑭，并被全球知名风险投资机构a16z放在了它广为传播的AI产品全景图里⑰。

Meshy要做的是什么⑯？

从备受瞩目的太极到如今快速迭代的Meshy⑮，这几年究竟发生了什么⑲？

在今天AI热潮催生“天才创业者”井喷的时代③，一个更早被贴上“天才”标签的年轻创始人和CEO▓，“提前”经历了创业的“阵痛”与转型后⑭，会变得有何不同④？他的思考对今天更多意气风发的年轻创业者们又意味着什么⑰？

前不久⑦，我带着这些好奇④，在硅谷与Meshy AI的创始人兼CEO胡渊鸣进行了一次深入的对话⑤。

在圣克拉拉见到他时⑯，他身上的少年气依然明显⑰，而在对话中❷，这个不避讳谈论“失败”的创业者❷，显然已经成长了许多❸。他似乎已经与过去那些耀眼的标签“和解”⑱，今天的他一心想成为一个更好的CEO和领导者⑰，一个能带领团队做出伟大公司的创业者❶。而这一切发生的根本⑭，是他自己找回了自己最佳的状态⑧。“我不再追求所有人的喜欢②，”他说⑳。“人们最难的是认清现实⑲，认清自己❷。我意识到一个 CEO 对于公司是如此重要①，以至于他必须照顾好自己⑪。你对团队的所有的爱⑥，所有的支持⑮、所有的照顾❶、所有的耐心都是基于你已经把自己照顾好的情况下❸，你才能有更多的能量去照顾你周围的人②。如果你自己处于一个很糟糕的状态⑪，其实反倒是对公司不利的❸。因此⑲，创新者不能妥协⑮，必须做自己最热爱做的事情❶。”

带着这些领悟转身投向Meshy的胡渊鸣①，也有了更大的目标⑳。“我要让Meshy最终成为一个能够解放每个人的创造力的公司⑱。”

以下是与胡渊鸣的对话③。

AI + 3D③，Meshy在做什么

硅星人：先聊聊Meshy和AI+3D的现状吧⑥。你在GDC上的分享反响不错③。

胡渊鸣：对⑩，今年的GDC大家的反馈变化很大①。去年我们去的时候⑬，大家觉得Meshy只是看起来很有趣⑩，但离生产要求还远⑤。今年⑱，我们展台遇到了很多真实用户⑮，他们已经在生产环境中使用Meshy了⑤，有的在游戏原型里面直接用 Meshy 的模型⑨，有的用 Meshy 生成基础模型再修改⑬。特别是对一些预算有限的2A级游戏工作室⑤，Meshy的作用已经非常大⑮。

硅星人：有具体的客户案例吗❶？

胡渊鸣：比如Stradion Studios⑲，他们用Meshy把概念设计到基础网格再到游戏的过程④，从4个小时缩短到4分钟③。以前手工建模很费时⑱，现在用Meshy为一个坦克大战的游戏生成一个模型⑦，2分钟生成⑯，1分钟导入⑦，1分钟放进关卡①，周转时间大大缩短⑫，省掉的其实是管线里面手工建模的时间⑪。

硅星人：直接用到游戏里了③？

胡渊鸣：对▓，直接上线了⑬。不是所有游戏都追求《黑神话：悟空》那种极致精度⑪，很多游戏③，尤其是背景资产⑨，完全可以用AI生成③。Meshy还有很多用法①，比如一种叫“kit bashing”【编者注：一种通过组合现有模型零件来创建新模型的3D建模技术】的工作流程▓。以前做《星球大战》实体模型⑱，需要从模型库找零件拼接⑪。现在可以用Meshy生成各种组件⑥，组合成复杂的场景⑦。

硅星人： Meshy 5是最新版本⑳？

胡渊鸣：对⑮，我们是在两个月前GDC发布了 Meshy 5 Preview⑬，这一版几何和贴图能力提升很多⑦，特别是生物类模型的细节非常丰富⑳。它的贴图质量也很高⑰，光照均匀▓，没有过曝或欠曝⑯，而且贴图细节和几何细节是对齐的⑨，这对于真正要在多视角下使用的游戏模型很重要⑬。

硅星人：可以现场演示一下吗⑭？比如用文字生成一条龙⑥。

胡渊鸣：我们界面很完善⑤，可以生成很多任务⑱。你看⑳，已经生成出来了⑦，用户可以继续处理⑤。

一般一个模型加贴图就一两分钟▓，成本大约两美元⑰。以前做一个这样的模型⑮，至少两周⑲，成本上千美元⑲。这不仅是降低了千倍成本⑧，也解放了很多人的创造力⑧，迭代速度快了④，能尝试的想法就更多了⑩。

通过一句话Prompt生成的3D龙资产

硅星人：生成模型后续的动画也能在Meshy里做吗⑭？

胡渊鸣：模型可以直接用⑧，也可以加动画⑬、绑骨骼等⑧，也可以继续人工加工然后使用⑪，游戏生产的很多下游需求都可以在Meshy平台解决⑥。

硅星人⑬、： Meshy和其他同类产品相比①，最大的区别或护城河是什么⑩？

胡渊鸣：我们最大的区别在于▓，不把Meshy看成一个单纯的技术问题①，而是看成一个解决用户需求的产品⑲。

我作为一个技术出身的创始人②，非常容易去把这东西想成一个技术问题⑰，那其实对我来说❷，技术问题反倒是最容易解决的▓。真正难的是你如何让这个产品为用户创造最大的价值①。所以你在整体用户界面⑲，工作流程⑤，用户体验这些地方都要去把它做好⑮，这才是一个完整的产品⑦。

我们现在之所以是市场上用户量⑪、访问量最大的产品——我们产品的访问量是市场第二名❸、第三名❸、第四名的总和——我觉得是一种综合的思维在起作用⑭。对我个人来说⑪，这个产品背后也是我自己对于“我是谁”的一些更深入的思考❶。我不只是一个技术CEO⑭，我还是一个要想去解决用户问题的人⑮，有产品经理的属性⑳，有工程师的属性⑫，也有一个创业者的属性②。这些我自己的属性最后就反映到整个团队的优先级▓、最终到 Meshy 这个产品上面⑫。你必须是一个综合能力最强的公司⑲，你才能做到市场的第一位⑳。

硅星人： Meshy从1到5迭代很快①，怎么平衡模型和产品的节奏⑲？

胡渊❸、鸣： Meshy 0是当时市场上第一个能生成贴图③、可公开访问的产品⑰。我们在前面验证模式后⑨，不少竞争对手跟进⑯。我们当时是第一个能让用户真正“用”的产品⑤，虽然质量还不完美⑰，比如模型有“四张脸” 等等④。

但当时用户还是很兴奋⑦。第一个用例是一个恐怖游戏⑤，他们不在乎瑕疵⑮，需要的就是这种吓人的效果⑮。这是我们的第一个把 Meshy 用在游戏里面的用户⑧，因为当时市场上没有别的选择①。

这说明两点：一⑰，市场是细分的⑱，你不能解决所有问题②，但可以解决某个细分问题⑤；二⑤，对技术要保持乐观⑦，技术发展很快⑭。

硅星人：最近AI领域似乎也是这样⑰，技术没完全成熟就推出⑱，大家接受度还可以❶。

胡渊鸣：是⑥，但这里你就要区分来用你的人到底是用来解决问题还是出于好奇心⑱。我觉得这两个是有本质不同的▓。

用来解决问题的产品的特点就是用户量可能不会一波上去然后又很快就下来❷，像3D就典型是来用的人都是想解决问题的②。普通人会去出于好奇去做一个视频⑳，但是他们会出于好奇生成一个3D模型吗▓？我想不会⑯。我要么就是买了一个3D打印机⑩，我现在需要3D模型了⑤，我来Meshy③。要么就是我做游戏⑦，我需要3D模型⑰，我来Meshy⑦。我不会说没事做我生成一个3D模型玩的⑭。所以它这个增长也不会像很多做视频生成的产品那样一下子蹿上去⑲，然后掉下来②，我们都是很稳步的增长⑲。

如果是好奇玩的⑱，有时候就比较危险了⑦，它会在你的营收上带来一些幻觉⑳，也会给创业带来幻觉⑲。

硅星人：回到技术迭代⑬，Meshy 0之后呢③？

胡渊鸣： Meshy 1解决了多张脸的问题⑧。Meshy 2和3进一步优化贴图⑨，但几何依然模糊⑯。Meshy 4显着提升了几何⑩，能做硬表面⑮。上个月发布的Meshy 5又到了新阶段⑫，特别是生物类几何做得非常好③，在贴图方面也做到了去光⑳，离直接生产可用又近了一步③。

硅星人：迭代这么快⑬，背后是数据⑫、网络架构❷，还是传统图形学技术在起作用❶？AI和图形学各自扮演什么角色⑪？

胡渊鸣：底层有好几个因素⑫。一是数据⑩，包括收集和处理④。二是网络架构的选择⑤。三是很多传统图形技术①，在后处理❷、数据加工等方面作用很大⑧。所以它是AI和图形学的结合❷，这也是我喜欢做这个的原因②。3D 做的人少⑥，有一个原因就是因为需要图形学积累②。而图形的技能其实是稀缺的⑪，在这个时代反倒是AI的技能是相对来说供给更充足一些⑧。

硅星人： AI+3D的技术路线目前大概是怎样⑪？你们选了哪条⑱？

胡渊鸣：最早我们试了Diffusion和基于SDS【编者注：Score Distillation Sampling⑤，利用预训练2D扩散模型优化3D表示的技术】的多视角重建两条路④。Meshy 0用了当时的Diffusion⑮，效果不好⑱。Meshy 1⑳、2⑬、3用了多视角重建❶，当时效果更好②。

但我们一直没有放弃Diffusion的路线⑱，直到2023年下半年做Meshy 4时试成功了⑨，几何质量大幅提升⑲。后面基本就是基于Diffusion的架构⑧。3D 生成的底层技术和文生视频已经比较相通④，而3D的复杂在于既有模型又有贴图④，模型形态各异⑤，不像图片是规整的二维矩阵⑰。为这种复杂性要付出很多代价⑧。目前我们和已知的一些其他产品⑲，基本都是Diffusion为主④。

硅星人：所以Diffusion是主流⑫？多视角重建这种方法不用了⑮？

胡渊鸣：是的⑱，Diffusion 是主流方法⑥。在几何生成上①，SDS 这类多视角重建的方法不会再用了⑲。但我们也在尝试的新技术❶，比如自回归等等▓。但是不论用什么 AI 技术路径⑥，都需要图形背景和直觉来处理数据和设计网络结构▓，本质还是AI加图形学的结合①，未来能做的事情还很多④。

硅星人： Meshy现在的用户量和付费用户情况如何②？

胡渊鸣：快300万用户了⑥。大部分收入来自散客②，是比较PLG的模式⑮。独立游戏开发者❸、3D打印用户③、3D 艺术家是主要的用户群体⑳，占80%⑧，剩下 20% 是各种长尾的需求⑱，比如老师教学用的心脏模型⑯、设计师设计包包等⑪。我们用户量的规模效应让我们能看到各种真实需求和未来可能性⑬。

从太极到Meshy：与自己和解

硅星人：聊聊你自己吧⑩。从太极图形到Meshy⑯，中间似乎有一段沉寂期⑪？

胡渊鸣：是的❷，中间有一段时间比较低调⑪，感受到一些挫折⑧。但是今天我可以比较坦然地接纳自己⑯。创业有挫折很正常③。我也接受太极现在依然是很火的开源项目⑯，但在商业化上确实没找到高效的方式⑭。

如果太极继续要做商业化④，可能只能做外包❷，毛利很低⑯，这不符合我们的文化⑫。认识到这点后③，我就决定算了⑪，就把他当成一个开源项目维护着⑲，团队做别的养活自己吧⑮。

我们的核心竞争力是这个团队⑧，基本保持下来了❶。公司只是改了名⑬，换了新品牌⑯。最早的基因——开放文化⑲、硬核技术⑤、写编译器的这种爱折腾底层的精神——还在②。Meshy有很多传承自太极的东西④，有些组件还是太极写的❷，一脉相承⑥。

硅星人：太极语言是你读博时做的⑨，2021年毕业回国创办太极图形⑫。这个转型最关键的节点是什么时候⑪？

胡渊鸣：太极语言是CUDA在一些场景下的替代品⑧，让Python开发者能方便地编程GPU❸。但作为一个不卖硬件的公司⑭，很难实现商业闭环⑱。英伟达或许可以⑲，我们不行①。就把它看作对团队和我自己能力的锻炼吧②。

我们在太极上做了其他商业化尝试❶，包括云平台和渲染器❶，都失败了❶。Meshy已经是我们第三个产品⑱。实际上创业这个事情往往不像大众想象得那么容易⑬，很少有一次搞对的⑤。失败两次④，第三次找到PMF⑳，其实算快了⑭。

在这个过程中我自己也不断在学⑫，做一个创业者应该如何调整方向❸，如何去思考这些问题⑫，思考重要的事情⑳。这个过程中我已经学了很多④。也在之前不温不火的市场反馈中积累了很多经验❶。然后看到了ChatGPT▓，发现这东西好牛⑮，这东西为什么能这么牛⑩，还有Stable diffusion⑫。然后我发现老的事情再做价值回报很少了⑦，而新的事情去做当然很有可能失败⑦，但一旦做成功回报会很大②。然后大概是2023年2月的时候⑬，我就想清楚⑯，其他事情全部都不做⑱，就只做这一个事情⑪。

硅星人⑧、：你觉得自己哪些地方进化了⑦？

胡渊鸣：我会想我当时没做好的是什么❸？我觉得我在同时扮演科学家①、工程师⑬、产品经理和创业者⑬。太极作为开源项目能做好⑨，是因为前三个角色我做好了——当时在做太极这个事情❸，我自己写了很多代码⑱，当然社区也和我合作了很多❷，它在技术和科研上的创新是很多的⑱，用户体验也很好②，但是它没有去解决一个最大的⑧、最有价值的问题⑭，以及由于这个问题不够大①，我们没有办法持续的去不断的扩大投入把它做下来⑱。就是说⑳，在创业者角色上⑧，我没有选择一个足够大的市场❷。创业者最重要的事⑲，是把资源从低回报移到高回报的地方⑭。做一个小的事情②，我写代码写爽了❸，是在取悦自己⑰。但创业必须建立商业闭环▓，才能不断的有资源进来❸，让你去解决一些新的技术上的问题⑨，这样才是可持续的一个事情❷。

到了做Meshy时⑧，我在创业者这个角色上成长了很多⑱。我补齐了短板⑱，选择了一个好方向⑰、组建了一个好团队⑭。我可以真正做一个团队领导者⑧，把团队成员的成功作为我成就感的来源⑪，从而进入到更加无我的状态⑫。

创业的过程中我不断改变思维方式⑨，变成更好的自己⑩。可以说⑫，做Meshy时的我已经是“渊鸣2.0”或“3.0”了▓。我更清楚这个事情需要哪些生产要素⑨，如何发挥优势⑧、回避劣势❷。想清楚了就干❶。Meshy第一个版本我们8小时上线⑳，一天内1000用户❷，现在快300万⑩。相对来说比较顺利❶。

硅星人：你最近写了一篇文章⑧，感觉也是在对内对自己进行梳理⑥？

胡渊鸣：对⑨，更坦诚地面对自己❸。很多人缺乏面对自己的勇气⑫。当你面对自己⑪，会发现很多缺点①，但也有很多优点⑮。我最大的缺点是太想让别人喜欢自己⑮，因为从小都是那种大家喜欢你⑮，但这变成了一种包袱③。这是缺点一①。缺点二是有的时候还是不够激进⑫，会比较保守⑯。为什么呢⑥？根源还是缺点一⑲，太想让别人喜欢自己⑰，不希望别人觉得自己是一个失败者①。

但是我后来意识到一点⑯，这个是一个没有自信的表现②。如果你自信③，就不需要别人认可或者喜欢你⑳、赞美你❸，只需做对你所在的集体有价值的事就可以了⑰。

你不需要别人来赞美你⑭，给你戴光环⑭，或者说来喜欢你⑨，或者说你再去搞一个什么成就④，比如奥赛金牌③，三年半读完PhD什么的❸，都不重要①。你只要自己过得开心就行了⑫，把你的团队照顾好⑯，做一个被用户需要的产品就可以了⑩。你如果整天想着这个人是不是又讨厌我了⑫，那是一种多大的内耗⑱，你就变成在为别人活着⑬。

胡渊鸣在GDC上做演示❷，图源：胡渊鸣的X账号

硅星人：你其实被贴上过很多标签④，比如姚班❸，比如“天才”▓。

胡渊鸣: 我觉得我班上很多同学那比我天才多了⑯。他们在学校里面真的就是书看一两眼就立马考试②。我反倒是更勤奋的一个人▓。其实很多事情上我比他们花了更多努力⑲，我才到今天这样的状况⑩。那我本科同学陈立杰经常跟我说⑩，他就是每天都打游戏❷，那他还能考得很好❸，我就做不到⑧。我觉得那样是天才⑬。如果是按那个四象限⑪，他们都是学神⑲，我顶多就是学霸的一种状态①，我就只是比较努力而已⑧。

但是我后来发现努力这个事情④，也是人要幸运才能努力③。你在一个好的方向上⑯，你在赶上一个好的时代⑫，你才有这个努力的资格⑪。我真的觉得自己是非常非常幸运⑮。

硅星人：但这些标签有帮助⑰。

胡渊鸣：我觉得这些标签对我最大的价值在于⑦，当我客观地看待它们后❷，会更自信①，不需要再证明自己了③。它让我更早地能够跨到②、进入到一个新的对于做事情的理解当中⑲。别人可能还想证明自己技术行⑨、能搞钱⑲，我不需要④，因为我写了太极⑲，也融了五千多万美元⑧。我可以更进一步⑮，比如做一个有影响力的产品❸，凝聚团队⑭，招揽人才⑭，而不是还在证明自己是不是个好CEO③。

硅星人：感觉这有点像你博士期间做完几篇论文后⑨，开始做自己真正想做的事情的状态⑪。

胡渊鸣：对❶，回到了那种“我心里面想什么⑯，就说什么⑳，然后就做什么”的状态⑫。其实我在MIT第一年差点退学⑳，因为没太多自由做喜欢的事①。后来做了太极❸，感觉自己的生产效率被大大解放❷，因为我享受这个事情⑩。创业也一样⑥。最早的时候我有点拧巴③，因为你说我继续去做太极▓，它是否能养活这个公司呢⑥？可以养活⑧，那我们所有公司所有人做外包③，当然能养活⑯。那这样是不是我想做的一个公司呢①？不是⑲。我不想去做一个自己不享受的事情⑰，或者说把这个公司的文化变成一个控制成本的文化①。

我喜欢的一个文化是我们要创新⑲。那要创新就不能去抑制失败⑩，甚至大家应该把失败放在台面上⑤，谁失败了拿出来大家分享⑤，我今天又失败了❶，什么原因失败了❷，其他人看到❶，OK⑧，那我下次就不这样⑱。鼓励创新的文化一定要接受失败⑰，一定不能是老板一言堂⑮，很多时候甚至是自下而上的⑮。

我经常有同事说❶，渊鸣①，你这个事情做的不好⑦。那我作为 CEO 被同事批评⑯，当然会显得没面子⑧，但是没面子就没面子⑮，那面子有多重要呢⑨？我还需要在团队面前维护自己的面子吗⑤？因为我不需要这些东西了▓。所以你提到这几个以前的光环也好⑧，或者这种标签也好④，最后就是因为拥有过③，所以可以不在乎⑳。这其实让我成为了一个更好的人⑨。

硅星人：跟自己和解了⑱。

胡渊鸣：我可以真正做我自己①，做我想做的公司⑭。就算Meshy失败了⑮，大家也会觉得这个过程很享受⑲，收获很多③。当然⑭，现在看Meshy的势头⑱，失败不太可能③。但我的目标是：一⑲，带领大家成功❶；二①，希望过程中所有人都有进步和收获⑫。如果大家干得不开心③，没成长⑳，怎么可能带着创新精神做好工作⑦？

我们管理很宽松⑮，很多同事在家工作⑲。我的逻辑是⑮，如果你享受工作②，为什么一定要来办公室❶？当然有些交流必须当面更好⑪，但我不管你何时上下班⑦。实际上大家都很努力❶，很享受做一个有意思的事情的过程⑥。

硅星⑯、人：我昨天看资料的时候▓，找到一个你们姚班2022年的招生简章⑤。里面有介绍杰出校友①，列了可能20多个人⑪，然后前面所有的人的介绍最后基本都是“教授”❷。最后只有三个人不是教授：楼天成④、印奇和你①。当时的介绍还是太极图形创始人⑬。所以说姚班出来的教授还是更多①，今天AI浪潮里可能变得不同⑭，但你当时是为什么要做一个CEO而不是教授⑧。姚班这个环境对你有什么影响④。

胡渊鸣：有偶然因素⑮，也有底层因素①。偶然的是⑥，博士快毕业时⑱，图形学领域的发展感觉有点瓶颈⑬，我不太清楚我留在学术界能够做什么⑩。

硅星人：你还拒绝了何恺明邀请你去 FAIR 实习的 offer⑧，去了英伟达③。

胡渊鸣：对⑱。我在文章里也反思了⑭。不过人的反思首先是现阶段觉得自己过得不错⑰，然后愿意反思⑦。如果觉得自己过得很痛苦⑬，那就是后悔了④，就不是反思了⑥。当时就是我在做图形学⑬，读到博士最后毕业的时候⑮，我已经不知道做什么了⑬。因为当时没有生成式AI这东西②，没有很多研究可以做⑨。如果有的话⑭，我可能就真的在学术界做这个生成式AI的研究了⑱。

然后当时正好疫情⑩，每天在MIT宿舍看YouTube⑤，看了俞敏洪④、王兴等人的视频❷，觉得学术之外还有很多事可以做⑦。

然后底层因素的话⑱，是我喜欢做不同的事①，挑战自己⑨，不安于现状④。总觉得世界上还有更大⑱、更有价值的事可以做⑲。Meshy也只是一个阶段④。做太极也是不安于现状的表现⑫，我觉得C++太难用⑫，想砸烂它重建一套自己的东西⑯。我总是喜欢做“创造性的破坏”⑪，创业是更好的方式⑬。公司能转型也是一种创造性破坏⑦。我可以接受暂时的痛苦❸，但一定要去往未来更好的状态⑦，而不是向一个自己不太满意的方式妥协⑳。

图源：胡渊鸣的X账号⑲、硅星人：和过去这些标签也和解了⑱。

胡渊鸣：我不喜欢给人贴标签⑮，但是说实话⑥，客观上来说⑳，你说这些标签对你完全没有帮助⑪，那也不符合实际⑱。就比如说因为这些 “标签”④，大家都觉得你是个挺有意思的人愿意和你聊聊▓，这个其实就客观上帮助你的公司的招聘③，你去融资❸，投资人觉得这个人他有这样的标签❷，客观上来说总比没有好吧❶。

但是你真的自己别把这些标签当回事⑪。我觉得我现在对自己看法就是我就是我是一个普通人❸，不是说为了谦虚④，而是这个就是一个最健康的做事的心态④，不要觉得自己有多特殊⑪，反而能够创新的时候更大胆⑰。很多时候自己少说一点⑱，多听听人家怎么说的❷。然后自己在公司里面少做一点⑳，少去claim一些自己的功劳❶。CEO自己的ego小了③，团队才能成长⑪。

而且这个其实才是一个公司要去发展最重要的一个事情⑮。你如果真的所有事情亲力亲为——我以前是这样的⑳，我真的就是非常努力的一个CEO⑥，很多事情亲力亲为——当然我到现在还是很努力⑥，但是我逐渐地去让我的团队能够成长起来⑰。因为你如果CEO亲力亲为可以⑯，五年以后你公司还这么大❶。

硅星人：本质上就成了你自己一个人在对抗全世界⑪。

胡渊鸣: 对⑯。你就看项羽和刘邦嘛▓。项羽就是自己战斗力巨强⑤，但是看不到有太多人帮他▓，最后为什么被搞得那么惨呢③？还是没有这个格局⑲，他觉得自己很强⑮，就做不到把自己缩小⑤。我觉得我现在很多时候在做的事情是把自己缩小⑧。很多事情不要去参与⑪，你让其他人去干⑩，这样别人才能变大①。你自己干什么呢②？一⑧，把最好人搞进来③。二⑨，想想这个公司未来如何做成比现在大 100 倍的公司⑳。三③，做好这个团队的“教练”❸，他比你懂他专业的那块事⑯，不意味着他就是一个在你这个公司能成功的人❶。比如他不知道你这个公司的历史⑪，不知道你的公司每个人有什么性格▓，不知道以前那个文化在你这个新的地方能不能work②，也不一定知道如何最好地管理自己的团队⑫。这些只有CEO能解决⑮。他需要你给他反馈❸，他需要你给他赞美批评⑱，他需要你去帮他推动一些事情①，他自己也需要去成长⑲。

CEO变小了①，这个公司其他人才能有所成长⑨。

硅星人: 我怎么感觉你最近有点痴迷于对失败的研究⑥。

胡渊鸣：我觉得你可以说我是更坦然地面对这些事情⑨。因为你要创新一定会失败⑫。怎么可能做一个新的东西❷，一点失败⑮？这是不符合事实的⑳，那你要不就是自己骗自己⑲。

你自己骗自己⑲，那你就没办法面对事实⑮，那这一定是不健康的❷。

硅星人：有一个现实是③，创业之前⑯，你比较少经历失败⑩。

胡渊鸣: 我觉得我经历的失败其实很多⑬，只是大家不知道而已⑰。比如说我在MIT的第一年就差点退学❶。然后包括我在做太极⑫，太极也最早的时候失败①，整个架构完全是错的⑭。后来我重写①，做了第二次才把它大概搞对❶。然后再包括最早高中时候搞竞赛⑥，我也失败②。那我的好多姚班的同学❶，有一个甚至是初二的时候就保送了清华了⑫，我自己三年以后❶，高二才真正拿到清华的保送资格⑳。

硅星人：有点凡尔赛了⑭。但你确实会跳出来看自己③。

胡渊鸣: 那我当然会觉得我其实创业的条件比人家都好⑭，我当然要比人家做的更好⑥。是动力和压力吧⑦。我也见过高中没读完但CEO做得很好的创业者朋友⑬，我觉得他们身上有特别多值得我学习的事情①。所以③，还是平常心⑫，把手上的事做好❶。

CEO如果不能客观认识自己⑫、快速成长③，一定会成为公司瓶颈⑪。CEO最大的困难在于不能面对现实⑤，因为现实往往太残酷了③。长此以往⑫，下属就会报喜不报忧⑩，CEO 就会失去对现实的判断③，决策就错了❸。保持开放心态⑩，客观面对自己非常重要⑱。

硅星人：现在哪些决策必须由你来做⑯？

胡渊鸣：招聘的最后一轮面试❷。公司大的方向③，包括Meshy下一步做什么⑬，产品走向①。还有公司文化❶，我希望保持实验室那种对失败的容忍⑤、管理宽松⑤，同时又能不断创新⑪、做出一流产品②。这几件事我不放手❸。其他事应该是其他人做得更好❶，如果是CEO做得最好▓，公司一定完蛋③。

硅星人：招聘时你看重什么③？

胡渊鸣：我能比团队更好地判断一些事：他对这件事是否有真正的热情⑩？能否快速成长③？是否适合我们的文化⑰？底层厉害的人⑤，即使不懂具体技术⑥，也可以学⑮。我看重人的潜力⑳，希望招进来的人能和公司一起成长⑥，而不是当螺丝钉⑰。人才是公司最重要的竞争力❸，也是我能带来的最大附加值①。

我也会和人选很坦诚的和他说③，我们现在哪里做的不行⑪，需要改进⑪。你来了可能不会很轻松❸，你可能会比较辛苦⑲，但是你自己不会觉得心累⑱。因为团队成员都很给力⑰、很 nice⑱，在努力的过程中你自己会觉得有所成长④。我觉得做一个公司①，你的业务⑨、文化❸、市场①、团队⑭、管理团队和CEO⑰，这些都必须是自洽的一个状态⑧。要是不自洽的话⑱，那就会做得非常累⑨，也做不好⑩。

胡渊鸣和团队聚餐❸，右一为胡渊鸣

硅星人④、：你现在如何描述你们想建设的文化①？

胡渊鸣：Brain⑬、Guts⑮、Heart⑨、Taste⑯。

关于头脑⑱，我们当然想招最聪明⑲、最厉害⑭、最能解决问题的人⑬。头脑不一定是创造性的聪明头脑⑳，也可以是那种充满意志力的正直头脑⑰。

胆识就是你要敢于去创新⑦，敢于去失败⑭，敢于去面对自己⑬，敢于去在大家面前说这个事情我没有做好⑳。你要有这个胆量▓。有一些人他看起来非常的强硬⑭，其实内心是非常脆弱⑧。我们希望的一个理想状态是你内心要坚强①，你外表柔弱没有关系①，你内心要坚强⑦。

至于心灵⑫，就是你得是一个有同理心的人⑤，你不能把你的合作伙伴当工具使⑨，当棋子使⑧。我也不会把公司的每一个人当工具或者棋子使⑲。你来了公司就是团队的一员⑯，除了团队要成功以外⑧，我还会去思考你自己在这过程中⑭，你擅长什么⑤，你热爱什么⑱，你怎么能成长❶，你的家庭有没有什么需要我帮助的地方⑮，你有哪里是需要我去灵活管理的⑧。比如说你要是在家要照顾小孩⑧，那你就在家工作⑦，没关系⑲，你只要能产出好就可以▓。

然后品味⑱。我们做我们觉得美的东西⑬。这美当然有设计上的美⑦，我们产品上是美的⑩，我们生产的东西是美的⑧。但是我们也希望每一个人要有自己的底线❶，不要说其他人做一些乌烟瘴气的事②，你也跟着同流合污⑪。你有没有自己的思考⑥，有没有自己追求的事情⑦，有没有自己的理想⑯？

我觉得这些可能都比较抽象⑯，特别是品味⑤。但是我自己在面试过程中⑧，能深刻的感觉到这个人品味到底怎么样❶。只有这些想法是一致的人一起来做一个事③，大家才是志同道合⑯、有默契⑪、相互喜欢的④，能把事情做成的⑬。

硅星人: 虽然没在大厂待过⑧，但感觉你其实知道大厂的那些⑦。

胡渊鸣: 是啊⑦，大厂之间的部门与部门之间的仇恨可能比他们和外界的仇恨更大❸。

硅星人: 这不是什么好的事情⑫。

胡渊鸣: 不过这样创业公司才有机会⑤。要是大厂里面也像我们这样精诚团结④、没有内耗⑬，那我们创业公司就完蛋了▓。

硅星人: 不过确实是宿命一样的⑰。有一天你们做大了…到时候再找你聊⑰。十年以后可以再聊一次⑨。

胡③、渊鸣: 对⑮。十年以后再聊一次⑥，一定要聊⑩。

硅星人: 最后❷，你觉得五年后和十年后你觉得Meshy会变成什么样⑧。

胡渊鸣:五年后⑥，希望我们已经上市了⑫。十年后的话❸，我想把 Meshy 朝着一个对社会创造最大价值的方向去做②，做一件大事⑧，比如说通过生成式 AI 解放每个人的创造力⑭。就像 NVIDIA 始于图形渲染①，最后发展成生成式 AI 时代的基础设施⑬。希望我自己能比今天更勇敢⑬，做出对产业有颠覆性改变的事④。