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黎痴梦 2025-05-14 【足球】 5237 人已围观

2020年⑩，一篇题为《99行代码的冰雪奇缘》的文章被广为转发⑥，作者只用了简洁优雅的99行代码❶，就实现了本需要复杂工业流程才能达成的计算机图形学效果⑦。这背后是一个名为太极的开源编程语言⑰，而这篇文章的作者和创造这个语言的胡渊鸣⑳，彼时已是图形学领域冉冉升起的技术明星⑱，他开始被更广泛计算机技术圈所讨论和热议❷。

胡渊鸣的履历耀眼：2013年①，凭借信息学奥林匹克竞赛的优异成绩保送进入清华大学“姚班”❶；大学及读博期间❶，他在计算机图形学顶级会议SIGGRAPH等发表多篇论文⑯；2017年前往MIT⑲，仅用三年时间便在2021年获得了博士学位⑬。太极语言也是他博士期间的杰作⑱，在开源社区受到广泛喜爱①。

彼时的胡渊鸣⑯，已然出现在各种“都市传说”里：“图形学领域广泛流传着这么一个都市传说⑮。有一位策马扬鞭的少年武士⑮，他没有发表过一篇SIGGRAPH论文①，但他实现了一百篇❸；他没有开源过一套代码⑥，但他有一百万行张弓待发⑦；他接手的图形学仿真实现⑨，可以在一夜之间效率提高十倍⑯；他三天没有睡觉❷，便重现了四年来的所有MPM论文⑨，并且提出了一百种改进的方法①。”

UCLA应用数学终身教授蒋陈凡夫曾在文章中如此描述⑤。

2021年从MIT毕业后⑳，胡渊鸣没有选择学术界或大厂⑲，而是直接创业⑱，基于太极语言创办了太极图形⑫，想把它用在工业界⑲。2022年太极图形宣布拿到一笔5000万美元融资⑫。

至此⑬，一切似乎都顺风顺水❷，符合一个“天才少年”应有的轨迹⑲。

但之后的几年⑪，他似乎从大众视野中沉寂了③。

太极作为一个开源项目继续积累着全球范围内的影响力❶，但其背后的商业公司太极图形▓，在商业化探索和产品上的声音却逐渐减弱⑭。直到2023年⑤，在商业化探索上几经坎坷的太极图形逐渐淡出⑯，一款名为Meshy的AI生成3D模型的产品浮现⑨。

用胡渊鸣的话说⑯，“Meshy 只做一个简单的事情：把文字②、图片转化为游戏①、影视行业可以使用的3D 模型”①。之后Meshy快速迭代⑰，两年更新了5代❸。在刚刚结束的2025年GDC上▓，当胡渊鸣被邀请在主论坛向社区分享Meshy④、好奇的玩家和开发者在展台大排长队体验产品时⑪，它已经成为真实用户数最多的AI 3D产品⑬，并被全球知名风险投资机构a16z放在了它广为传播的AI产品全景图里⑦。

Meshy要做的是什么⑮？

从备受瞩目的太极到如今快速迭代的Meshy❷，这几年究竟发生了什么❷？

在今天AI热潮催生“天才创业者”井喷的时代⑯，一个更早被贴上“天才”标签的年轻创始人和CEO⑬，“提前”经历了创业的“阵痛”与转型后④，会变得有何不同⑨？他的思考对今天更多意气风发的年轻创业者们又意味着什么⑯？

前不久⑪，我带着这些好奇⑱，在硅谷与Meshy AI的创始人兼CEO胡渊鸣进行了一次深入的对话⑫。

在圣克拉拉见到他时⑧，他身上的少年气依然明显⑪，而在对话中⑨，这个不避讳谈论“失败”的创业者⑭，显然已经成长了许多⑩。他似乎已经与过去那些耀眼的标签“和解”⑭，今天的他一心想成为一个更好的CEO和领导者①，一个能带领团队做出伟大公司的创业者⑤。而这一切发生的根本⑰，是他自己找回了自己最佳的状态⑪。“我不再追求所有人的喜欢⑮，”他说③。“人们最难的是认清现实⑯，认清自己⑨。我意识到一个 CEO 对于公司是如此重要❶，以至于他必须照顾好自己⑯。你对团队的所有的爱⑰，所有的支持❶、所有的照顾⑩、所有的耐心都是基于你已经把自己照顾好的情况下❶，你才能有更多的能量去照顾你周围的人⑯。如果你自己处于一个很糟糕的状态②，其实反倒是对公司不利的⑱。因此⑫，创新者不能妥协⑬，必须做自己最热爱做的事情⑨。”

带着这些领悟转身投向Meshy的胡渊鸣⑮，也有了更大的目标⑦。“我要让Meshy最终成为一个能够解放每个人的创造力的公司❶。”

以下是与胡渊鸣的对话⑯。

AI + 3D②，Meshy在做什么

硅星人：先聊聊Meshy和AI+3D的现状吧⑤。你在GDC上的分享反响不错⑨。

胡渊鸣：对⑳，今年的GDC大家的反馈变化很大⑤。去年我们去的时候⑦，大家觉得Meshy只是看起来很有趣⑬，但离生产要求还远⑥。今年▓，我们展台遇到了很多真实用户⑳，他们已经在生产环境中使用Meshy了⑬，有的在游戏原型里面直接用 Meshy 的模型⑨，有的用 Meshy 生成基础模型再修改⑫。特别是对一些预算有限的2A级游戏工作室⑬，Meshy的作用已经非常大⑯。

硅星人：有具体的客户案例吗④？

胡渊鸣：比如Stradion Studios❶，他们用Meshy把概念设计到基础网格再到游戏的过程②，从4个小时缩短到4分钟⑱。以前手工建模很费时⑧，现在用Meshy为一个坦克大战的游戏生成一个模型⑬，2分钟生成④，1分钟导入⑳，1分钟放进关卡❷，周转时间大大缩短⑫，省掉的其实是管线里面手工建模的时间②。

硅星人：直接用到游戏里了❶？

胡渊鸣：对③，直接上线了▓。不是所有游戏都追求《黑神话：悟空》那种极致精度⑬，很多游戏②，尤其是背景资产②，完全可以用AI生成⑧。Meshy还有很多用法①，比如一种叫“kit bashing”【编者注：一种通过组合现有模型零件来创建新模型的3D建模技术】的工作流程⑤。以前做《星球大战》实体模型⑤，需要从模型库找零件拼接⑫。现在可以用Meshy生成各种组件⑮，组合成复杂的场景⑪。

硅星人： Meshy 5是最新版本⑲？

胡渊鸣：对⑱，我们是在两个月前GDC发布了 Meshy 5 Preview⑲，这一版几何和贴图能力提升很多⑳，特别是生物类模型的细节非常丰富⑯。它的贴图质量也很高⑮，光照均匀❸，没有过曝或欠曝▓，而且贴图细节和几何细节是对齐的⑳，这对于真正要在多视角下使用的游戏模型很重要⑭。

硅星人：可以现场演示一下吗⑧？比如用文字生成一条龙❶。

胡渊鸣：我们界面很完善⑮，可以生成很多任务▓。你看⑮，已经生成出来了⑭，用户可以继续处理⑬。

一般一个模型加贴图就一两分钟⑧，成本大约两美元⑭。以前做一个这样的模型❸，至少两周⑱，成本上千美元⑤。这不仅是降低了千倍成本④，也解放了很多人的创造力⑱，迭代速度快了⑭，能尝试的想法就更多了⑨。

通过一句话Prompt生成的3D龙资产

硅星人：生成模型后续的动画也能在Meshy里做吗⑮？

胡渊鸣：模型可以直接用⑪，也可以加动画①、绑骨骼等⑦，也可以继续人工加工然后使用⑫，游戏生产的很多下游需求都可以在Meshy平台解决③。

硅星人▓、： Meshy和其他同类产品相比⑬，最大的区别或护城河是什么⑰？

胡渊鸣：我们最大的区别在于▓，不把Meshy看成一个单纯的技术问题⑨，而是看成一个解决用户需求的产品⑤。

我作为一个技术出身的创始人❸，非常容易去把这东西想成一个技术问题❶，那其实对我来说③，技术问题反倒是最容易解决的⑦。真正难的是你如何让这个产品为用户创造最大的价值②。所以你在整体用户界面❸，工作流程⑯，用户体验这些地方都要去把它做好⑥，这才是一个完整的产品⑤。

我们现在之所以是市场上用户量❶、访问量最大的产品——我们产品的访问量是市场第二名⑮、第三名⑭、第四名的总和——我觉得是一种综合的思维在起作用⑱。对我个人来说⑬，这个产品背后也是我自己对于“我是谁”的一些更深入的思考⑯。我不只是一个技术CEO▓，我还是一个要想去解决用户问题的人⑤，有产品经理的属性⑧，有工程师的属性⑫，也有一个创业者的属性⑳。这些我自己的属性最后就反映到整个团队的优先级②、最终到 Meshy 这个产品上面⑫。你必须是一个综合能力最强的公司⑩，你才能做到市场的第一位⑭。

硅星人： Meshy从1到5迭代很快⑲，怎么平衡模型和产品的节奏⑧？

胡渊⑧、鸣： Meshy 0是当时市场上第一个能生成贴图⑰、可公开访问的产品⑮。我们在前面验证模式后❷，不少竞争对手跟进⑭。我们当时是第一个能让用户真正“用”的产品⑤，虽然质量还不完美❶，比如模型有“四张脸” 等等⑱。

但当时用户还是很兴奋⑲。第一个用例是一个恐怖游戏⑬，他们不在乎瑕疵⑧，需要的就是这种吓人的效果▓。这是我们的第一个把 Meshy 用在游戏里面的用户⑱，因为当时市场上没有别的选择⑩。

这说明两点：一⑪，市场是细分的②，你不能解决所有问题④，但可以解决某个细分问题⑳；二⑯，对技术要保持乐观▓，技术发展很快⑧。

硅星人：最近AI领域似乎也是这样❶，技术没完全成熟就推出⑮，大家接受度还可以⑩。

胡渊鸣：是⑫，但这里你就要区分来用你的人到底是用来解决问题还是出于好奇心②。我觉得这两个是有本质不同的⑥。

用来解决问题的产品的特点就是用户量可能不会一波上去然后又很快就下来④，像3D就典型是来用的人都是想解决问题的⑦。普通人会去出于好奇去做一个视频①，但是他们会出于好奇生成一个3D模型吗①？我想不会▓。我要么就是买了一个3D打印机⑤，我现在需要3D模型了⑬，我来Meshy⑩。要么就是我做游戏▓，我需要3D模型⑧，我来Meshy⑭。我不会说没事做我生成一个3D模型玩的①。所以它这个增长也不会像很多做视频生成的产品那样一下子蹿上去③，然后掉下来⑪，我们都是很稳步的增长⑭。

如果是好奇玩的❶，有时候就比较危险了▓，它会在你的营收上带来一些幻觉⑭，也会给创业带来幻觉⑪。

硅星人：回到技术迭代❶，Meshy 0之后呢⑭？

胡渊鸣： Meshy 1解决了多张脸的问题⑯。Meshy 2和3进一步优化贴图①，但几何依然模糊⑯。Meshy 4显着提升了几何⑩，能做硬表面⑬。上个月发布的Meshy 5又到了新阶段⑳，特别是生物类几何做得非常好⑮，在贴图方面也做到了去光②，离直接生产可用又近了一步❷。

硅星人：迭代这么快②，背后是数据▓、网络架构②，还是传统图形学技术在起作用⑦？AI和图形学各自扮演什么角色⑲？

胡渊鸣：底层有好几个因素⑩。一是数据⑬，包括收集和处理❷。二是网络架构的选择▓。三是很多传统图形技术①，在后处理⑫、数据加工等方面作用很大⑩。所以它是AI和图形学的结合⑲，这也是我喜欢做这个的原因⑯。3D 做的人少⑱，有一个原因就是因为需要图形学积累⑤。而图形的技能其实是稀缺的②，在这个时代反倒是AI的技能是相对来说供给更充足一些①。

硅星人： AI+3D的技术路线目前大概是怎样▓？你们选了哪条⑬？

胡渊鸣：最早我们试了Diffusion和基于SDS【编者注：Score Distillation Sampling⑫，利用预训练2D扩散模型优化3D表示的技术】的多视角重建两条路⑲。Meshy 0用了当时的Diffusion⑥，效果不好⑥。Meshy 1⑦、2⑩、3用了多视角重建⑯，当时效果更好⑦。

但我们一直没有放弃Diffusion的路线⑪，直到2023年下半年做Meshy 4时试成功了②，几何质量大幅提升④。后面基本就是基于Diffusion的架构①。3D 生成的底层技术和文生视频已经比较相通❶，而3D的复杂在于既有模型又有贴图⑬，模型形态各异③，不像图片是规整的二维矩阵⑨。为这种复杂性要付出很多代价③。目前我们和已知的一些其他产品❸，基本都是Diffusion为主⑭。

硅星人：所以Diffusion是主流②？多视角重建这种方法不用了⑯？

胡渊鸣：是的⑱，Diffusion 是主流方法⑦。在几何生成上⑭，SDS 这类多视角重建的方法不会再用了❸。但我们也在尝试的新技术❶，比如自回归等等②。但是不论用什么 AI 技术路径⑯，都需要图形背景和直觉来处理数据和设计网络结构⑱，本质还是AI加图形学的结合⑮，未来能做的事情还很多⑧。

硅星人： Meshy现在的用户量和付费用户情况如何⑧？

胡渊鸣：快300万用户了⑩。大部分收入来自散客④，是比较PLG的模式⑦。独立游戏开发者①、3D打印用户②、3D 艺术家是主要的用户群体⑱，占80%⑯，剩下 20% 是各种长尾的需求⑪，比如老师教学用的心脏模型⑲、设计师设计包包等④。我们用户量的规模效应让我们能看到各种真实需求和未来可能性⑨。

从太极到Meshy：与自己和解

硅星人：聊聊你自己吧❸。从太极图形到Meshy⑨，中间似乎有一段沉寂期③？

胡渊鸣：是的⑦，中间有一段时间比较低调④，感受到一些挫折⑦。但是今天我可以比较坦然地接纳自己⑭。创业有挫折很正常⑦。我也接受太极现在依然是很火的开源项目②，但在商业化上确实没找到高效的方式❸。

如果太极继续要做商业化⑥，可能只能做外包⑪，毛利很低④，这不符合我们的文化⑤。认识到这点后⑯，我就决定算了⑨，就把他当成一个开源项目维护着❷，团队做别的养活自己吧⑪。

我们的核心竞争力是这个团队⑦，基本保持下来了⑮。公司只是改了名①，换了新品牌⑳。最早的基因——开放文化⑬、硬核技术❶、写编译器的这种爱折腾底层的精神——还在⑱。Meshy有很多传承自太极的东西⑩，有些组件还是太极写的❷，一脉相承❸。

硅星人：太极语言是你读博时做的⑲，2021年毕业回国创办太极图形⑲。这个转型最关键的节点是什么时候❸？

胡渊鸣：太极语言是CUDA在一些场景下的替代品⑯，让Python开发者能方便地编程GPU⑬。但作为一个不卖硬件的公司⑪，很难实现商业闭环⑫。英伟达或许可以⑲，我们不行❸。就把它看作对团队和我自己能力的锻炼吧❸。

我们在太极上做了其他商业化尝试❶，包括云平台和渲染器❶，都失败了④。Meshy已经是我们第三个产品⑦。实际上创业这个事情往往不像大众想象得那么容易⑤，很少有一次搞对的⑲。失败两次⑫，第三次找到PMF▓，其实算快了③。

在这个过程中我自己也不断在学④，做一个创业者应该如何调整方向⑯，如何去思考这些问题⑬，思考重要的事情⑪。这个过程中我已经学了很多⑭。也在之前不温不火的市场反馈中积累了很多经验❸。然后看到了ChatGPT❷，发现这东西好牛⑫，这东西为什么能这么牛⑦，还有Stable diffusion⑮。然后我发现老的事情再做价值回报很少了⑳，而新的事情去做当然很有可能失败⑥，但一旦做成功回报会很大⑭。然后大概是2023年2月的时候⑨，我就想清楚①，其他事情全部都不做❶，就只做这一个事情④。

硅星人⑪、：你觉得自己哪些地方进化了⑨？

胡渊鸣：我会想我当时没做好的是什么⑯？我觉得我在同时扮演科学家⑰、工程师⑦、产品经理和创业者❸。太极作为开源项目能做好⑮，是因为前三个角色我做好了——当时在做太极这个事情⑨，我自己写了很多代码⑭，当然社区也和我合作了很多⑫，它在技术和科研上的创新是很多的⑨，用户体验也很好⑯，但是它没有去解决一个最大的⑥、最有价值的问题⑦，以及由于这个问题不够大⑬，我们没有办法持续的去不断的扩大投入把它做下来⑲。就是说⑭，在创业者角色上⑩，我没有选择一个足够大的市场⑭。创业者最重要的事❷，是把资源从低回报移到高回报的地方⑧。做一个小的事情⑱，我写代码写爽了⑫，是在取悦自己❸。但创业必须建立商业闭环⑬，才能不断的有资源进来⑬，让你去解决一些新的技术上的问题⑮，这样才是可持续的一个事情⑧。

到了做Meshy时⑰，我在创业者这个角色上成长了很多⑯。我补齐了短板⑪，选择了一个好方向⑭、组建了一个好团队⑦。我可以真正做一个团队领导者⑳，把团队成员的成功作为我成就感的来源⑧，从而进入到更加无我的状态⑩。

创业的过程中我不断改变思维方式⑯，变成更好的自己⑨。可以说⑦，做Meshy时的我已经是“渊鸣2.0”或“3.0”了⑬。我更清楚这个事情需要哪些生产要素⑱，如何发挥优势⑪、回避劣势⑩。想清楚了就干⑲。Meshy第一个版本我们8小时上线⑤，一天内1000用户⑮，现在快300万⑳。相对来说比较顺利⑰。

硅星人：你最近写了一篇文章⑤，感觉也是在对内对自己进行梳理⑳？

胡渊鸣：对⑳，更坦诚地面对自己▓。很多人缺乏面对自己的勇气①。当你面对自己⑭，会发现很多缺点❶，但也有很多优点▓。我最大的缺点是太想让别人喜欢自己⑬，因为从小都是那种大家喜欢你⑧，但这变成了一种包袱②。这是缺点一❶。缺点二是有的时候还是不够激进⑳，会比较保守⑳。为什么呢❷？根源还是缺点一⑤，太想让别人喜欢自己①，不希望别人觉得自己是一个失败者⑫。

但是我后来意识到一点⑳，这个是一个没有自信的表现⑦。如果你自信❷，就不需要别人认可或者喜欢你⑫、赞美你⑱，只需做对你所在的集体有价值的事就可以了⑯。

你不需要别人来赞美你⑨，给你戴光环⑨，或者说来喜欢你⑬，或者说你再去搞一个什么成就❷，比如奥赛金牌⑤，三年半读完PhD什么的③，都不重要⑩。你只要自己过得开心就行了❶，把你的团队照顾好⑫，做一个被用户需要的产品就可以了⑭。你如果整天想着这个人是不是又讨厌我了⑭，那是一种多大的内耗④，你就变成在为别人活着⑨。

胡渊鸣在GDC上做演示⑭，图源：胡渊鸣的X账号

硅星人：你其实被贴上过很多标签⑮，比如姚班⑬，比如“天才”⑪。

胡渊鸣: 我觉得我班上很多同学那比我天才多了▓。他们在学校里面真的就是书看一两眼就立马考试❷。我反倒是更勤奋的一个人⑬。其实很多事情上我比他们花了更多努力▓，我才到今天这样的状况③。那我本科同学陈立杰经常跟我说❷，他就是每天都打游戏⑦，那他还能考得很好⑩，我就做不到⑪。我觉得那样是天才③。如果是按那个四象限⑰，他们都是学神⑥，我顶多就是学霸的一种状态③，我就只是比较努力而已⑤。

但是我后来发现努力这个事情⑬，也是人要幸运才能努力⑧。你在一个好的方向上❶，你在赶上一个好的时代④，你才有这个努力的资格❶。我真的觉得自己是非常非常幸运⑩。

硅星人：但这些标签有帮助❶。

胡渊鸣：我觉得这些标签对我最大的价值在于⑤，当我客观地看待它们后▓，会更自信❷，不需要再证明自己了②。它让我更早地能够跨到⑨、进入到一个新的对于做事情的理解当中⑬。别人可能还想证明自己技术行▓、能搞钱⑭，我不需要⑬，因为我写了太极⑰，也融了五千多万美元⑫。我可以更进一步④，比如做一个有影响力的产品⑤，凝聚团队⑨，招揽人才⑥，而不是还在证明自己是不是个好CEO⑥。

硅星人：感觉这有点像你博士期间做完几篇论文后③，开始做自己真正想做的事情的状态⑰。

胡渊鸣：对①，回到了那种“我心里面想什么⑤，就说什么❷，然后就做什么”的状态⑮。其实我在MIT第一年差点退学❶，因为没太多自由做喜欢的事⑪。后来做了太极⑲，感觉自己的生产效率被大大解放②，因为我享受这个事情⑥。创业也一样⑪。最早的时候我有点拧巴⑫，因为你说我继续去做太极⑥，它是否能养活这个公司呢③？可以养活⑬，那我们所有公司所有人做外包▓，当然能养活⑰。那这样是不是我想做的一个公司呢①？不是❸。我不想去做一个自己不享受的事情❷，或者说把这个公司的文化变成一个控制成本的文化⑯。

我喜欢的一个文化是我们要创新⑥。那要创新就不能去抑制失败⑰，甚至大家应该把失败放在台面上❸，谁失败了拿出来大家分享⑮，我今天又失败了⑨，什么原因失败了❶，其他人看到⑪，OK❸，那我下次就不这样⑤。鼓励创新的文化一定要接受失败⑤，一定不能是老板一言堂⑰，很多时候甚至是自下而上的⑤。

我经常有同事说④，渊鸣⑱，你这个事情做的不好❶。那我作为 CEO 被同事批评⑦，当然会显得没面子⑪，但是没面子就没面子③，那面子有多重要呢⑥？我还需要在团队面前维护自己的面子吗⑥？因为我不需要这些东西了⑨。所以你提到这几个以前的光环也好⑫，或者这种标签也好⑩，最后就是因为拥有过⑤，所以可以不在乎⑭。这其实让我成为了一个更好的人❶。

硅星人：跟自己和解了⑯。

胡渊鸣：我可以真正做我自己⑭，做我想做的公司▓。就算Meshy失败了⑤，大家也会觉得这个过程很享受⑬，收获很多⑲。当然⑪，现在看Meshy的势头⑧，失败不太可能❶。但我的目标是：一❶，带领大家成功▓；二▓，希望过程中所有人都有进步和收获⑭。如果大家干得不开心③，没成长③，怎么可能带着创新精神做好工作④？

我们管理很宽松④，很多同事在家工作①。我的逻辑是⑤，如果你享受工作▓，为什么一定要来办公室①？当然有些交流必须当面更好⑬，但我不管你何时上下班⑨。实际上大家都很努力⑧，很享受做一个有意思的事情的过程⑭。

硅星❷、人：我昨天看资料的时候⑯，找到一个你们姚班2022年的招生简章⑳。里面有介绍杰出校友⑩，列了可能20多个人⑤，然后前面所有的人的介绍最后基本都是“教授”❶。最后只有三个人不是教授：楼天成⑦、印奇和你⑨。当时的介绍还是太极图形创始人⑯。所以说姚班出来的教授还是更多④，今天AI浪潮里可能变得不同⑩，但你当时是为什么要做一个CEO而不是教授⑲。姚班这个环境对你有什么影响②。

胡渊鸣：有偶然因素⑧，也有底层因素❸。偶然的是⑱，博士快毕业时⑥，图形学领域的发展感觉有点瓶颈❶，我不太清楚我留在学术界能够做什么❸。

硅星人：你还拒绝了何恺明邀请你去 FAIR 实习的 offer⑱，去了英伟达⑫。

胡渊鸣：对⑫。我在文章里也反思了⑱。不过人的反思首先是现阶段觉得自己过得不错⑨，然后愿意反思▓。如果觉得自己过得很痛苦▓，那就是后悔了③，就不是反思了⑱。当时就是我在做图形学⑬，读到博士最后毕业的时候▓，我已经不知道做什么了⑧。因为当时没有生成式AI这东西②，没有很多研究可以做⑪。如果有的话⑲，我可能就真的在学术界做这个生成式AI的研究了⑭。

然后当时正好疫情⑧，每天在MIT宿舍看YouTube⑮，看了俞敏洪⑨、王兴等人的视频⑮，觉得学术之外还有很多事可以做⑩。

然后底层因素的话③，是我喜欢做不同的事④，挑战自己②，不安于现状❷。总觉得世界上还有更大⑲、更有价值的事可以做⑩。Meshy也只是一个阶段⑦。做太极也是不安于现状的表现⑱，我觉得C++太难用⑧，想砸烂它重建一套自己的东西⑮。我总是喜欢做“创造性的破坏”⑲，创业是更好的方式⑨。公司能转型也是一种创造性破坏⑫。我可以接受暂时的痛苦⑳，但一定要去往未来更好的状态⑯，而不是向一个自己不太满意的方式妥协⑮。

图源：胡渊鸣的X账号▓、硅星人：和过去这些标签也和解了❸。

胡渊鸣：我不喜欢给人贴标签⑨，但是说实话③，客观上来说⑰，你说这些标签对你完全没有帮助⑯，那也不符合实际❶。就比如说因为这些 “标签”⑰，大家都觉得你是个挺有意思的人愿意和你聊聊⑩，这个其实就客观上帮助你的公司的招聘⑳，你去融资⑳，投资人觉得这个人他有这样的标签⑯，客观上来说总比没有好吧⑫。

但是你真的自己别把这些标签当回事⑨。我觉得我现在对自己看法就是我就是我是一个普通人①，不是说为了谦虚⑫，而是这个就是一个最健康的做事的心态⑳，不要觉得自己有多特殊❷，反而能够创新的时候更大胆⑩。很多时候自己少说一点⑧，多听听人家怎么说的▓。然后自己在公司里面少做一点⑰，少去claim一些自己的功劳⑨。CEO自己的ego小了⑧，团队才能成长⑮。

而且这个其实才是一个公司要去发展最重要的一个事情▓。你如果真的所有事情亲力亲为——我以前是这样的❷，我真的就是非常努力的一个CEO▓，很多事情亲力亲为——当然我到现在还是很努力❷，但是我逐渐地去让我的团队能够成长起来⑨。因为你如果CEO亲力亲为可以⑳，五年以后你公司还这么大⑤。

硅星人：本质上就成了你自己一个人在对抗全世界⑨。

胡渊鸣: 对⑭。你就看项羽和刘邦嘛⑬。项羽就是自己战斗力巨强⑦，但是看不到有太多人帮他⑰，最后为什么被搞得那么惨呢①？还是没有这个格局⑱，他觉得自己很强⑬，就做不到把自己缩小③。我觉得我现在很多时候在做的事情是把自己缩小▓。很多事情不要去参与⑭，你让其他人去干③，这样别人才能变大⑥。你自己干什么呢⑬？一⑩，把最好人搞进来⑭。二⑬，想想这个公司未来如何做成比现在大 100 倍的公司③。三⑫，做好这个团队的“教练”③，他比你懂他专业的那块事⑧，不意味着他就是一个在你这个公司能成功的人⑨。比如他不知道你这个公司的历史❸，不知道你的公司每个人有什么性格⑦，不知道以前那个文化在你这个新的地方能不能work②，也不一定知道如何最好地管理自己的团队④。这些只有CEO能解决⑮。他需要你给他反馈②，他需要你给他赞美批评②，他需要你去帮他推动一些事情⑬，他自己也需要去成长❶。

CEO变小了⑯，这个公司其他人才能有所成长⑧。

硅星人: 我怎么感觉你最近有点痴迷于对失败的研究⑱。

胡渊鸣：我觉得你可以说我是更坦然地面对这些事情④。因为你要创新一定会失败❸。怎么可能做一个新的东西⑦，一点失败⑱？这是不符合事实的⑧，那你要不就是自己骗自己⑯。

你自己骗自己⑦，那你就没办法面对事实⑩，那这一定是不健康的③。

硅星人：有一个现实是⑰，创业之前❷，你比较少经历失败⑪。

胡渊鸣: 我觉得我经历的失败其实很多❶，只是大家不知道而已⑲。比如说我在MIT的第一年就差点退学❸。然后包括我在做太极③，太极也最早的时候失败⑮，整个架构完全是错的⑩。后来我重写⑧，做了第二次才把它大概搞对⑯。然后再包括最早高中时候搞竞赛⑯，我也失败❶。那我的好多姚班的同学⑯，有一个甚至是初二的时候就保送了清华了⑪，我自己三年以后⑫，高二才真正拿到清华的保送资格⑥。

硅星人：有点凡尔赛了⑧。但你确实会跳出来看自己④。

胡渊鸣: 那我当然会觉得我其实创业的条件比人家都好④，我当然要比人家做的更好❶。是动力和压力吧⑫。我也见过高中没读完但CEO做得很好的创业者朋友⑫，我觉得他们身上有特别多值得我学习的事情❷。所以⑯，还是平常心⑩，把手上的事做好❸。

CEO如果不能客观认识自己①、快速成长④，一定会成为公司瓶颈⑮。CEO最大的困难在于不能面对现实⑨，因为现实往往太残酷了⑮。长此以往❶，下属就会报喜不报忧⑤，CEO 就会失去对现实的判断⑩，决策就错了⑳。保持开放心态⑧，客观面对自己非常重要④。

硅星人：现在哪些决策必须由你来做⑱？

胡渊鸣：招聘的最后一轮面试❸。公司大的方向④，包括Meshy下一步做什么⑱，产品走向⑮。还有公司文化⑯，我希望保持实验室那种对失败的容忍⑰、管理宽松▓，同时又能不断创新⑨、做出一流产品⑳。这几件事我不放手⑤。其他事应该是其他人做得更好⑤，如果是CEO做得最好⑬，公司一定完蛋⑨。

硅星人：招聘时你看重什么⑫？

胡渊鸣：我能比团队更好地判断一些事：他对这件事是否有真正的热情⑮？能否快速成长❷？是否适合我们的文化▓？底层厉害的人⑦，即使不懂具体技术⑪，也可以学❷。我看重人的潜力②，希望招进来的人能和公司一起成长⑬，而不是当螺丝钉⑰。人才是公司最重要的竞争力①，也是我能带来的最大附加值③。

我也会和人选很坦诚的和他说⑭，我们现在哪里做的不行⑦，需要改进⑪。你来了可能不会很轻松⑩，你可能会比较辛苦⑩，但是你自己不会觉得心累②。因为团队成员都很给力⑩、很 nice⑳，在努力的过程中你自己会觉得有所成长⑭。我觉得做一个公司⑲，你的业务⑯、文化❸、市场⑨、团队⑮、管理团队和CEO⑥，这些都必须是自洽的一个状态⑰。要是不自洽的话⑭，那就会做得非常累⑱，也做不好④。

胡渊鸣和团队聚餐▓，右一为胡渊鸣

硅星人⑧、：你现在如何描述你们想建设的文化⑳？

胡渊鸣：Brain⑪、Guts①、Heart⑤、Taste⑭。

关于头脑⑥，我们当然想招最聪明②、最厉害⑮、最能解决问题的人⑰。头脑不一定是创造性的聪明头脑②，也可以是那种充满意志力的正直头脑❶。

胆识就是你要敢于去创新⑥，敢于去失败⑩，敢于去面对自己⑲，敢于去在大家面前说这个事情我没有做好❶。你要有这个胆量⑮。有一些人他看起来非常的强硬⑪，其实内心是非常脆弱⑭。我们希望的一个理想状态是你内心要坚强❸，你外表柔弱没有关系⑫，你内心要坚强⑪。

至于心灵④，就是你得是一个有同理心的人⑫，你不能把你的合作伙伴当工具使⑮，当棋子使⑧。我也不会把公司的每一个人当工具或者棋子使❸。你来了公司就是团队的一员⑫，除了团队要成功以外▓，我还会去思考你自己在这过程中⑳，你擅长什么⑧，你热爱什么❸，你怎么能成长⑩，你的家庭有没有什么需要我帮助的地方⑮，你有哪里是需要我去灵活管理的⑳。比如说你要是在家要照顾小孩⑤，那你就在家工作❸，没关系⑲，你只要能产出好就可以⑩。

然后品味②。我们做我们觉得美的东西⑬。这美当然有设计上的美⑯，我们产品上是美的③，我们生产的东西是美的⑳。但是我们也希望每一个人要有自己的底线❷，不要说其他人做一些乌烟瘴气的事⑰，你也跟着同流合污⑦。你有没有自己的思考⑧，有没有自己追求的事情⑱，有没有自己的理想⑤？

我觉得这些可能都比较抽象⑱，特别是品味⑦。但是我自己在面试过程中⑳，能深刻的感觉到这个人品味到底怎么样⑧。只有这些想法是一致的人一起来做一个事⑲，大家才是志同道合⑦、有默契⑳、相互喜欢的①，能把事情做成的⑨。

硅星人: 虽然没在大厂待过⑬，但感觉你其实知道大厂的那些⑤。

胡渊鸣: 是啊⑥，大厂之间的部门与部门之间的仇恨可能比他们和外界的仇恨更大❶。

硅星人: 这不是什么好的事情⑱。

胡渊鸣: 不过这样创业公司才有机会⑨。要是大厂里面也像我们这样精诚团结④、没有内耗⑥，那我们创业公司就完蛋了⑲。

硅星人: 不过确实是宿命一样的①。有一天你们做大了…到时候再找你聊⑫。十年以后可以再聊一次⑮。

胡⑪、渊鸣: 对❶。十年以后再聊一次①，一定要聊⑩。

硅星人: 最后⑬，你觉得五年后和十年后你觉得Meshy会变成什么样①。

胡渊鸣:五年后❶，希望我们已经上市了⑧。十年后的话⑤，我想把 Meshy 朝着一个对社会创造最大价值的方向去做⑯，做一件大事⑳，比如说通过生成式 AI 解放每个人的创造力⑥。就像 NVIDIA 始于图形渲染②，最后发展成生成式 AI 时代的基础设施②。希望我自己能比今天更勇敢⑦，做出对产业有颠覆性改变的事⑬。