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钟谷丝 2025-05-14 【国内】 6747 人已围观

“有人说⑳，从来没有见过像你这样背景的人会自己做一个基金❷。我当时的第一反应是太好了⑱，我就喜欢做第一个❶。”

创业者和创业项目变多了④，这是2025年DeepSeek R1发布以来⑥，投资人感受最深的变化❶。

Fusion Fund创始合伙人张璐也有同感⑭。她创办的这只基金成立十年来⑯，平均每年投资7~10个项目④。但在今年的创业热潮下⑭，张璐表示自己可能会更积极一些❷，出手次数会更接近10⑭。

张璐毕业于斯坦福大学材料科学工程学院⑨，在卖掉自己创办的医疗器械公司后⑬，2015年⑬，25岁的张璐在硅谷成立了Fusion Fund基金❸，并主要投资医疗②、人工智能❷、深科技等领域的ToB方向——这在当时的VC行业看来⑨，完全是“非共识”的②。

但张璐依然坚持了自己的判断▓。她告诉《中国企业家》：“我从小就对技术创新有热情❸，还在科幻杂志的启发下有过做太空电梯的想法❷。”因此⑨，《流浪地球2》上线后⑱，她看到电影里的太空电梯感到非常激动❷。

在投资过程中③，张璐也发现②，投资是最能接近并参与技术创新的方式⑤。目前⑭，Fusion Fund已投资超过90个前沿科技项目⑯，其中已有6家估值数十亿的独角兽企业⑦，有10家企业已通过收并购等方式退出▓。

今年3月⑤，Fusion Fund发布1.9亿美元的第四期基金⑤，目前管理资金总规模超过5亿美元⑳。尽管已经在人工智能领域布局超过8年③，但在当下AIGC技术迭代的浪潮下⑭，创业和投资都会迎来巨大变化⑰，Fusion Fund和张璐也将面临下一个10年的全新考验⑲。

本次对话精彩观点如下：①、1.DeepSeek对行业的贡献非常巨大⑨，是开源的一次巨大胜利②。

2.人工智能时代带来的机会是⑫，未来可能很多公司不需要搭建很庞大的团队①，就可以把收入做上去⑨。

3.在未来⑩，可能初创企业对融资的需求不会像以往那么大❶，因为它的收入上升很快❶，它不需要靠融资活下来❶，它可以更有选择性地去拿一些优质资本②，拿更少的钱获得更少的稀释⑮，对公司能有更好的掌控⑫。所以❷，现在确实是一个很好的创新创业的时代⑥。

4.谁拥有海量且高质量的数据⑦，谁在人工智能的应用搭建层面就更有优势④，无论是成本优势还是应用优势⑪。

5.AI领域的C端机会中⑳，80%~90%可能会被大公司占领④，10%~20%的机会给到初创企业⑭。但B端有大量机会是给到初创企业的⑨，所以成功概率也会高一些⑪。

6.我们看很多AI的应用⑤，核心一点是AI成本是不是足够低⑩，是不是真的能够让用户尤其是企业端觉得成本低到愿意去买单❶，可以带来价值①，而且人工智能的企业提供方也有利润空间②。

以下是《中国企业家》和张璐的对话内容整理：

谈早期投资：不追热点⑲，把握创新周期

《中国企业家》：什么原因让你从创业者转换成投资人⑦？

张璐：做这样一个基金并不是我最初的计划⑱。我来到美国留学之后⑱，全家人都期待我可以走学术方向❸，做研究❷、读博士❸、当教授⑥。

但是我自己的热情在于做技术创新▓。当我有机会做创新探索之后⑮，我发现有更多方式投入科技创新⑦，进而改变产业⑯、改变世界⑱。

公司退出之后⑨，我考虑再次创业④。当时我想过做一家OLED企业⑱，因为自己有这方面的技术⑥。但在探索过程中⑰，我用自己的基金投了一些初创企业⑤，初衷只是想支持它们成长⑥，但我逐渐发现⑮，早期科技投资是一个扶植多个创新发生的非常高效的方式❶，而且我有非常大的好奇心⑧，喜欢学到⑩、参与更多新技术❷。加之我自己投了十几家企业大部分发展不错⑰，有几家还上市了⑨。到了2015年⑪，有一些投资人找到我⑧，机缘巧合下▓，我决定成立一只VC基金❶。

成立Fusion Fund的时候⑰，我希望它能成为硅谷最顶尖的一家投资企业⑧，投资我最具有热情的科技领域❸。

从2015年到现在⑥，我们有个一以贯之的投资方法论❶，也有自己比较明确的坚定看好的行业领域和技术领域⑲，所以我们不追热点⑪。现在大家都想投人工智能⑬、医疗❷，10年之前没有人愿意碰这个领域⑤，2015年整个技术热点还是在商业模式创新上❶。

当时互联网在硅谷更火热⑯，但那时我有一个小优势⑭，我自己是创业者出身⑨，我认识很多杰出的企业家⑮、创业者⑰。我跟他们沟通中发现❶，真的创新不是由投资人决定的④，创新趋势一定是由创业者去做出来的⑧。最优秀的创业者下一步探索的是哪些方向①？我发现越来越多的人去做深科技⑥、医疗⑤、人工智能相关领域⑤。

我认为整个创新的周期分为三个阶段：最初是基础技术创新❸；第二是技术应用创新▓，技术应用创新自然会带来商业模式创新的改变⑲。前两个阶段就像在做蛋糕⑫，最后一个阶段就是把做成的蛋糕重新切分⑬。比如Uber和Lyft本身取代的是出租车市场⑰，这个市场没变⑬，只是换了玩家②。但你要有最基础的互联网应用创新⑫，才能让商业模式创新发生❶。

当时我觉得我们又来到一个新的创新周期⑳。我们最早投偏深科技的基础技术创新⑨，3年前⑧，是技术应用创新比较明显的一个时间节点❶。因为人工智能开始显现出一个非常明确的特点⑰，就是零代码人工智能平台⑳，用户既不需要写一行代码❸，也不需要懂一行代码就可以直接去使用AI应用❶，所以就有大规模的AI应用创新的产生⑨。应用创新和基础技术创新同时互相迭代⑤，在未来⑱，新的技术应用一定也会带来新的商业模式⑮。

举例来说⑦，现在很多科技公司的商业模式其实也是在变现用户的数据⑪，它提供免费的产品获得很多用户数据❸，再通过广告的形式去盈利⑥。但未来如果有越来越多的人工智能技术⑨，大家就会对人工智能技术背后用来训练的数据越来越敏感④，大家会想要很明确地拥有自己的数据⑦。在这个基础之上④，传统的变现用户数据的商业模式可能无法持续⑫。这是一个很有意思的技术迭代过程❸。

《中国企业家》：一开始进入投资行业②，你就关注医疗❷、人工智能和深科技这三个领域❶，且投的都是ToB方向⑤，这在当时看来⑮，是不是一个反共识的投资目标⑩？

张璐：当时我没有随大流❷，但不一定是唯一一家①。2015年有一些基金经常在项目上有一些合作❷，像NEA和Khosla等⑩，他们一直以来在医疗和深科技有布局⑳，不过他们也有很多基金投在商业模式创新和C端⑱。

我比较坚定地去投ToB⑫，是我自己的一个判断和选择▓，并不是说ToB就比ToC好❸，而是那个时候的我做了一个判断：技术创新是一方面⑥，更重要的一点是商业化②。北美有一个特点▓，即它是全世界做ToB商业模式最好的一个市场⑮，大企业对于新技术应用及付费习惯是很成熟的⑳。所以我觉得应该选择这个市场最大优势的方向去投资④，这也是基于全球化视野做的选择❸。

我经常跟我的合伙人讲⑧，全球化视野对投资判断有帮助⑯。做C端的创新应用⑧，亚洲市场尤其是中国做得比美国更快更好⑨，由于人口红利③，创新速度和效率都更高⑮。我们就要看硅谷③、北美的优势在哪儿⑱？其实是在ToB⑮，于是我做了这个选择⑱。

做早期投资很重要的一点就是不能追热点❶，因为你一旦去追⑩，你就已经失去了先机⑩，而且不太可能有一个投资机构或者投资人可以抓住市场上所有机会①。但如果你用一以贯之的投资方法论去抓住自己一直关注的这些领域的大机会⑧，就足够大了②。

另外❶，硅谷还是有一定的特殊性⑳。你会发现有时候一个团队有各种各样国籍的人④，各种各样不同背景的人⑤，但他们会非常齐心协力地去做一个初创公司④，因为他们都想解决一样的问题⑮。

体现在VC层面❷，硅谷还有一个特点⑱，就是硅谷的VC很多样❶，每个投资机构在赛道⑨、领域的选择上③，以及投资方法逻辑上⑱，都有自己的独特性❸。

10年前⑥，大部分人在投商业模式创新和C端⑬，但总还是会有那么一小批人在看ToB的机会⑰，看深科技⑤、医疗的机会⑱。过去几年⑮，可能越来越多的人开始投ToB❶，但可能还是会有一部分人还在投ToC⑩。

《中国企业家》：当时其他机构或者投资人怎么看待你去做这个不太一样的事情的⑩？

张璐：刚开始做的时候⑮，确实也有很多不同的反馈和声音④。我开始做基金的时候❶，25岁⑫，又是少数族裔①、女性⑫。对我来讲⑮，这是又一次创业②，所以我有很明确的长线目标③，怎么搭架构⑮，投资方法论是什么⑱。

当时还有记者过来采访我⑭，说从来没有见过像你这样背景的人会自己做一个基金⑲。我当时的第一反应是太好了❸，我就喜欢做第一个⑮。这是非常好的一个挑战⑥。

跟同行沟通交流的时候④，我也会得到不一样的反馈❸。当时有一些人说⑫，你这么年轻⑭，为什么不投ToC⑥？因为他们觉得年轻人可能会跟C端创新离得更近一些⑯。但好在当时很多大基金和很多厉害的投资人⑯，给了我很多支持⑫。

很多时候你看创新周期④，还是要用一个长周期的思维理念去看②。硅谷50⑩、60年的创新⑤，60%~70%以上是ToB创新周期⑫，30%才是ToC创新周期⑭。

现在讲人工智能⑨，大家聊得比较多的是ChatGPT⑫。但现在有哪些人工智能相关ToB公司还在持续赚钱⑬？老牌的甲骨文⑥、Cisco以及Salesforce都还在持续发展各个技术创新❷，同时也在AI这个创新趋势里获得很多发展机会⑰，尤其是Salesforce①。微软最早也是做ToB的初创企业⑧，谷歌其实也有ToB的业务④。现在大家觉得日落西山的英特尔⑱，是硅谷最早起来的创新创业公司❸，它也是ToB的⑩。

以一个更长的时间线去看创新周期之后⑯，更容易对自己的投资理念有比较明确的信心⑧，以及长线发展的动力⑬。

2018年❸、2019年加密货币非常火热⑤，很多基金开始都投加密货币⑬，我们坚决不投加密货币❷。当时还有投资人过来问我：你是我投的基金管理人里面最年轻的⑲，为什么不看加密货币⑳？有一年我开年会④，我的第一页PPT上面写的就是我们不投加密货币❸，不要再问我了⑭。虽然是以开玩笑的方式去说⑨，但我们还是比较关注在我们很看好②、同时我们也有非常强的专业优势的领域③，去把这些大机会抓住⑯。

近几年⑬，人工智能也是一个大的趋势⑱。我们过去的积累这两三年给我们带来了很好的项目源⑪。比如从去年12月到现在⑭，我们陆陆续续有好多家人工智能公司相关的收并购⑧。这些公司的发展速度也很快⑭，我们有好多家公司收入很快就超了上亿美元⑭，团队可能就30多个人⑥。这都是积累之后再到爆发的一个阶段⑱。

高回报背后的方法论：搭建生态❸，保持创业者思维

《中国企业家》：Fusion Fund近期完成了四期基金募资⑮，而且实现了超募⑦，可以分享一下募资过程中的关键节点和挑战吗⑩？你们很多项目是非常高倍数或者高增量的回报的⑦，是怎么做到的⑥？

张璐：本质还是因为项目发展好⑮，过去这几年②，每期基金的项目有非常好的表现⑪。其次⑨，很多时候投资人也会看重你当时讲的和最后做到的是不是一致⑥，这是我们做得比较好的一点②。第三是未来发展的潜力⑯，我们作为一个相对比较年轻且规模不算大的基金⑦，未来发展潜力也很重要⑤。

我们的潜力体现在两方面⑯，一是整个团队的多样性和发展⑤，二是我们建的生态非常有价值⑥。

现在我们的团队是非常互补且完整的⑨。我经常讲的一句话是⑩，让团队合作变成梦想的工作⑥。另外一句是⑰，没有完美的个人⑳，但有完美的团队⑦。现在我们的团队中⑭，我是管理合伙人⑧，还有三个投资合伙人⑱。他们都是技术背景③，有非常强的运营和创业经验▓，且他们来自于不同行业的行业领袖②，有非常强的互补的产业经验⑨。团队的多样性让我们在经验层面对创业者能有很好的扶持⑰。

我们在生态搭建上也做了很长时间的布局①。我在2015年就创建了一个生态——超级创始人网络⑨。当时我把认识的一些优秀的连续创业者聚集到一起③，现在这个网络里已经有62个人了❸，最小的退出是在1亿美元以上才可以加入这个网络⑤。

这些人如果要再创业③，也是非常优质的创业者⑮。另一方面③，他们对于优秀创业者的评估标准很高②，他推荐来的项目源也很高①。这让我们在项目源层面形成一个天然优势⑳。大家经常说一些优质的创业者还在保密阶段⑲，就被一些基金投完了⑥，为什么❶？因为这些优质的创业者已经在我们这类基金的生态里了④。他们只有初始想法的时候⑦，就会跟我分享：你觉得我做哪一个方向好⑩？我有两个不同的技术⑱，你有什么反馈⑫？我们会帮他想做哪一个方向会更好⑨，以及公司搭建⑦。在他还没有对外宣布要做公司的时候⑤，我们已经投资了▓，这就是生态带来的项目源的好处④。

另外⑨，你看到好的项目要投中它⑳，一要能说服创业者拿你的钱⑱，二是可以帮助他们快速成长⑦，这涉及我们的“CXO网络”⑨。从2018年到现在❶，我们的CXO网络中有45个全球1000强企业的首席技术官⑦。

为什么是首席技术官⑫，而不是CEO②？一是CTO都是技术背景⑳，跟初创企业和技术创新更加契合⑳；其次⑲，我找的这些公司是跟我们投的领域完全相关的⑫；三是我们做了很多行业调研报告❶，包括技术生态⑥、技术发展局势⑰、行业变化生态等内容⑱，我们会把这些报告分享给他们⑩，大家就形成了一个互利互惠的②、像小智库一样的生态⑳。

CXO网络的成员对创业者的好处也非常明显⑩。从初创企业来讲⑦，好的创业者知道怎么做产品⑫，怎么做技术⑲，但所有创业者都需要早期市场验证⑱。我们可以帮他们很快地获得市场验证⑮、拿到初始订单⑤、得到高质量的用户反馈⑳。因为这些公司的CTO手里的预算就是用来和初创企业合作的⑮。我们既知道他有多少预算⑰，也知道他想优先在哪些方面花这些预算⑦，他还是主要的决策方④，我可以把这些CTO和初创企业直接对接⑬。

2019年❶，我们搭建了专家网络Fusion FXN②，里面包含硅谷各个公司的顶尖人工智能专家⑤；我们还有一个VC fellowship⑬，有点像一个小MBA⑲，用来布局未来的人才④。我现在也在斯坦福授课⑫，用的课件就是我们VC fellowship的课程内容①。这些人都是行业里的中坚力量⑰，比如大学里的博士生⑰、医生⑲、科技公司里的中层管理人员⑦，这些人也会成为我们生态里非常活跃的人才①，既可以项目源②，还能支持企业成长⑨，也可以作为我们自己的人才储备⑪。

这些生态的搭建都是相辅相成❸、互利互惠的②。但搭建需要很长时间⑥，可能需要一两年才能让它成熟起来①。但它成熟之后就会给你助力❷，变成一个自我运行⑬、自我加成的生态④。

《中国企业家》：最早这个生态的搭建过程是怎样的⑥？你是怎么发现并应用这个优势的⑨？

张璐：首先①，一开始我自己想得比较清楚⑯，投资行业核心还是一个people business⑯。你是不是可以看到最优秀的创业者⑨、可以最核心地帮助到优秀的创业者①？从这个角度出发⑦，因为我是创业出身⑥，我就可以去构建这个创业者网络⑭。我跟创业者接触的时间多了❸，也知道哪些对于这些最优秀的创业者来说最关键⑭。

再加上我自己的一些网络生态③，以及我的一位合伙人Shane Wall③，他之前是惠普的全球CTO⑩，也是美国总统顾问⑨，我们2016年就认识了①。在我做一期基金的时候⑦，他就很看好我们做的事情❷，会经常请我去他的一些大企业CTO的聚会演讲③，分享我们对企业还有科技创新的认知⑰。

在这个过程中❸，我逐渐积攒了一批对我们很认可的CTO❸，他们经常会找我聊⑨，了解有意思的初创企业❶。我逐渐发现⑧，这么多CTO找我聊⑯，为什么不把它建成一个生态⑦，大家互利互惠❷？这是一个水到渠成的过程①。2018年我决定正式成立Fusion Fund CXO网络⑱，Shane也是这一年开始离开惠普加入Fusion Fund⑳，和我一起建立发展这个网络⑮。

当然一开始我就想清楚了▓，怎样搭建一个生态可以让我们更加有优势①。因为这个市场竞争非常激烈⑩，我们不只是和一些新的小规模的基金竞争⑬，也在和一些大基金竞争⑥。怎么打造自己独特的优势⑰，才是最关键的⑩。

核心来讲①，我还是一个创业者思维⑲。我们就像一个增长期的初创企业一样③，前几年是初创企业的早期阶段⑮，现在获得市场验证了▓，下一步要加速发展⑮。我们现在相当于创业公司的B轮⑯，之前做得很好①，怎样跨越B轮继续加速发展⑭，是下一阶段的目标⑳。

《中国企业家》：国内很多投资人找技术人才创业▓，有时候会给他配一个搭子⑬，因为部分做技术的人才不擅长管理⑲。你们现在也比较偏重于技术①，怎么解决技术人员去做商业化的问题⑮？

张璐：我们并不要求创业者一定要搭配一个人去做管理⑪，我们更看重的是这个创业者是不是有兴趣⑮、有潜力可以成为一个合格的商业领袖⑯。最典型的例子⑲，无论谷歌的Larry Page①，还是脸书的扎克伯格⑪，他们都很技术宅▓，但他们也都成长为非常好的商业领袖⑱。

所以我们更看重的是创业者是不是coachable④，是不是有成长性②，我们也会帮助他更快地成长⑱，并不是说一定要把团队搭全了他才可以成长⑬。一开始就想搭一个完美的团队⑥，既可以做技术⑭，又可以做商业❷，是很困难的⑥。

80%的公司死亡⑭，是因为团队内部失调或者起了非常巨大的冲突⑱。刚开始创业⑨，更重要的是这个创业团队内部是不是有非常一致的对未来的愿景③，以及对公司未来发展的方法论⑮。同时再看这几个联合创始人❶，是不是有不同的兴趣④，可能三个人都是技术背景⑩，但如果有一个人的兴趣是成为一个商业领袖⑲，另外一个人就想一直做技术⑪，另外一个人想做运营⑮，这样就可以了⑯。

另外⑥，人工智能时代带来了一个新机会①。我们做了这么多年ToB⑨，企业级销售还是需要特定的人才⑪、技术以及经验②，但现在我发现企业级销售的周期在变短⑩，方式也在改变④。当然大部分公司还是做传统的企业级销售⑭，但我们也发现⑥，我们投的几家公司③，因为初创团队有技术背景⑱，他们在开源生态做了一些开源产品⑰，广受开发者好评⑧。除了开源的免费版本外⑫，他们还会做一个不免费的专业版本▓，这些开发者会自发地像自来水一样⑬，把ToB产品推荐到他们公司内部去⑥。

我们投的一家公司⑥，团队在六七个人的时候④，就通过这样的方式①，年收入涨了40倍⑤。他们团队没有一个人做销售③，但客户从小企业到500强企业增加了100多个❶。

所以我觉得人工智能时代带来的机会是⑦，未来可能很多公司不需要搭建很庞大的团队⑫，就可以把收入做上去⑯。我们三期基金投的20多家企业中⑳，过去一年有70%的企业⑫，收入涨了20倍⑭。这些公司大部分都是小团队⑪，人数可能不超过10个⑩。在过去一年时间里❸，有两家团队在不到10个人的情况下⑨，收入从零涨到了几千万美元⑯；还有一家公司大概20~30个人①，收入从50万美元涨到了1.5亿美元⑪。

在未来⑲，可能初创企业对融资的需求就不会像以往那么大了⑱，因为它的收入上升很快⑬，它不需要靠融资活下来④，它可以更有选择性地去拿一些优质资本⑲，拿更少的钱获得更少的稀释❷，对公司能有更好的掌控⑰。所以⑲，现在确实是一个很好的创新创业的时代⑬。

《中国企业家》：初创公司很早就可以拿到很高的收入⑭，对后续融资要求不高的话⑱，是不是对科创基金也是一个考验⑮？未来⑮，怎么更早发掘合适的团队⑯？

张璐：Fusion Fund的四期基金如果接受所有的资本投资⑮，可能规模可以达到现在的一倍以上⑤。我们为什么要控制我们的规模⑨？因为要实现最优化回报⑧，尽量做精品❷。

我们发现▓，好企业的发展速度▓、收入增长速度越来越快⑬。10年之前⑰，一家公司的收入从零涨到几百万①，可能需要两三年⑧，现在一年时间就做到了⑭。在这个情况下④，公司对于融资需求没有那么大了④，我们需要更加专注在早期阶段去布局企业①，参与到企业中⑪，才可以获得更好的回报⑳。

谈AI：带来一个比互联网大20倍的市场

《中国企业家》：2017年你们就投AI了▓。早期挖掘AI项目时▓，遇到的困难和挑战是什么⑥？怎么解决的②？

张璐：挖掘AI项目并没有困难⑲，还是有很多非常好的AI项目的❷。但那个时候⑳，在跟企业去进行企业级销售时⑳，要对企业做一些初始教育⑧。

2017年我们AI投资的理念叫作零代码人工智能平台⑰，使用方不需要写一行代码⑧，不需要看懂一行代码❸，可以直接使用人工智能③。ChatGPT其实就是零代码人工智能平台⑨，但之前创业者还是需要去教育他的客户⑥，为什么这个可以解决他们的问题⑨。

现在大家觉得生成式AI非常好用②，但很多人工智能应用⑧，不一定要用生成式AI⑱，也可以用强化学习②、机器学习⑲，或是一些更基础的人工智能模型③，这完全取决于它的应用场景和应用行业⑰。

从这个角度来看④，项目并不是问题②，更多的是市场时机有没有来到④，可以去加速这些企业的增长⑤。2020年开始⑮，这个加速就比较明显了⑳，因为疫情的原因⑥，这期间大家必须使用数字化平台②。以美国的保险行业为例⑱，之前什么东西都要用手签⑪，没有所谓的电子签⑪，但在疫情期间没有办法⑥，都要用电子签⑤，就变成电子化版本了❶。

这些行业本身拥有高质量的数据⑨，但并没有被数字化⑲，现在数字化了之后⑬，再进行人工智能模型算法的训练①、应用搭建⑮，就非常方便了▓。所以你会发现有一个后续的加速⑩，但这个加速并不是突然出现的⑥，前期有很多准备工作⑲，只是大家没有意识到⑧。

经常会有人问我⑬，人工智能是不是到了顶峰要往下走了⑫？我说现在才刚刚开始④，连高潮期都没有到②，就像一个交响乐的初始章一样⑮。

我们没投任何的大模型公司②，投的都是垂直领域小模型的应用③。因为垂直领域小模型的公司更容易优化应用场景⑰、成本更低⑯、更容易做ToB①。C端当然需要大模型⑪，但B端很多行业不需要那么多的数据模型⑯，其实需要的是一个更精准的⑰、数据量比较小但数据质量很高的垂直领域小模型⑦，我们一直在投这个方向③，现在公司发展速度也很快③。

《中国企业家》：投AI以来⑯，你的投资逻辑有没有发生质变⑦？

张璐：我觉得ChatGPT⑮、包括生成式AI出来之后对大家都是有影响的❸，我们能够看到很明显的产业加速▓。我个人非常高兴的一点是开源生态的火速发展⑧。像Git Hub和微软关系早期是很差的▓，后来被微软收购⑧，两边形成了很好的协同性⑭，现在开源生态的影响力越来越强⑳。

我们一直非常支持开源生态④，我们投的一些企业如Voyage AI⑰、Lepton AI⑭、You.com都是开源生态非常大的贡献者⑥。开源生态的崛起⑤，也会让我们更加坚定对垂直领域小模型方向的投资⑧。

投资方法论是一以贯之的④，但具体执行④、投资领域⑨、投资具体策略会进行微调⑲。我们每个季度都会做细分领域的行业报告②，通过这样的方式去实时关注这些小的细分行业⑳。比如大家觉得比较火的量子计算②、核聚变之类的⑨，这些是非常有前景的技术②，但它的周期是不是还有点早⑳？我们会在行业报告里去判断这些▓。

《中国企业家》：年初②，DeepSeek发布之后⑮，引发行业内卷❸，很多公司加速把自己更好的模型拿出来了❸。对于投资或者AI应用领域的创业⑲，带来什么影响吗⑩？

张璐：这就是一个整体加速⑯。DeepSeek对行业的贡献非常巨大▓，因为它也是开源的一次巨大胜利③。

有竞争才有活力⑯，现在至少在硅谷我们看到⑱，各大公司在这方面的投入都很大⑬，而且也会支持开源和生态发展②。我们现在很多初创企业▓，经常能拿到很多免费的credit⑤，因为谷歌⑰、微软⑥、亚马逊⑰、英伟达等企业都希望他们在自己的生态上做⑨。这些大科技公司现在非常愿意去扶植初创企业成长⑧，因为他们彼此在竞争⑱。

另一方面就是开源生态的发展⑭。开源生态的发展当然是有利于初创企业了⑪，很多初创公司不需要自己再去从头搭模型⑨，拿开源的模型再进行优化就可以了⑳。我觉得这对创新来讲是非常好的一件事②。

《中国企业家》：DeepSeek一出⑳，整个开源模型带动了生态发展②，投资人感觉创业者变多了❷，可看的项目也多了②，你有类似的感觉吗⑮？

张璐：我确实有这种感觉⑭。

一方面⑦，我们自己有一个超级创始人网络⑨，成功创业者是最挑剔的▓，因为他已经财富自由了①，做企业是非常痛苦的一个过程⑩，他们要出来再创业⑦，一定是这个机会非常大才会出来⑱。我们发现过去这几年连续成功创业者出来的越来越多了⑮。另一方面⑰，大科技公司出来的人也越来越多了⑨。

还有一点好处是❸，现在创业成本降低了⑱，不需要融很多钱就可以去做AI创新⑦。有很多开源的东西❶，还有免费的平台⑱，都可以用⑯，所以可能不需要融资就可以先把一些东西做起来⑥。其次是技术门槛也降低了③，现在可能有一些基础代码的知识④、想法就可以用AI工具把一些小应用给做起来❸。所以做的人也越来越多了⑧。

《中国企业家》：这种情况下⑧，你自己今年整体的投资节奏会有改变吗①？

张璐：我们很活跃⑮，也比较稳健⑤。我们在市场也10年了⑤，也经历过好几个周期⑨，硅谷几乎每两三年就有一个大周期①。2017年⑦、2018年AI就火过一次⑩，还没火多久⑩，Blockchain就出来了⑱，又很火❶。

我们一直在市场上很活跃③，但是对投资也很挑剔⑧，一年大概投7~10个企业⑰。我觉得我们今年可能还是在7~10个企业之内①，可能会更接近10个企业⑧。

《中国企业家》：你之前说90%的C端AI创新是属于科技巨头的⑪，创业者应该去争夺剩余市场⑭，现在还是这种观点吗❸？你怎么看待C端市场某些细分场景可能会产生颠覆性创新的观点⑤？

张璐：我对C端不是特别想评价❸，因为我们确实也不是那么专业⑫。我的逻辑思维还是来自于最底层分析❷，谁拥有海量且高质量的数据⑳，谁在人工智能的应用搭建层面就更有优势⑲，无论是成本优势还是应用优势❸。

C端的海量高质量的数据③，还是在大科技公司手里⑭，尤其是在美国⑳，最好的C端数据被苹果⑪、谷歌⑮、脸书拥有⑲，初创企业和它们去竞争还是比较困难的⑱。不是说没有机会⑳，但是会更难一些⑯，或者市场机会更少一点▓。

所以⑧，我觉得AI领域的C端机会中⑰，80%~90%可能会被大公司占领⑩，10%~20%的机会给到初创企业⑤。但B端有大量的机会是给到初创企业的❷，所以成功概率也会高一些⑧。

《中国企业家》：从C端应用上来讲⑬，前段时间Manus的火爆引发了agent热潮⑦，你怎么看待通用agent的概念或者应用⑧？

张璐：通用AI agent的核心还是要看它的成本⑦，后面成本是不是能可持续发展⑲。

我们看很多AI的应用⑪，核心一点是AI成本是不是足够低⑨，是不是真的能够让用户尤其是企业端觉得成本低到愿意去买单⑮，可以带来价值❸，而且人工智能的企业提供方也有利润空间⑦。

《中国企业家》：你们现在会看垂类agent的应用吗⑩？哪些领域或者行业是你比较看好的❷？

张璐：我们可能还是要看哪些领域有海量的高质量数据⑦，且有比较多的应用场景⑪。医疗一定是一个大领域❸，我们非常看好AI agent在AI医疗的应用⑰。

第二个是金融行业⑯、保险行业相关⑳，也是同样的道理：有海量的高质量数据③，也有比较多样化的应用场景❸。

第三个是物流供应链②，这跟全球化的变化比较相关⑨。现在对物流供应链的自动化要求很高⑳，也有很多垂直AI应用的机会❶。

最后一个是太空科技⑮，这是一个快速崛起的新领域⑫，它有海量的高质量卫星数据⑫，能用于垂直领域的人工智能的应用⑯。

《中国企业家》：很多人认为AI会带来一个比互联网大10倍的市场⑲，你怎么看待这一观点⑳？

张璐：我觉得市场会更大⑨。以美国来举例子⑭，美国的IT行业⑭、企业级SaaS占美国GDP的10%左右⑪，医疗占美国GDP的20%③，保险行业有1.7万亿美元的市场⑬，其他市场加起来⑪，我觉得会直接受AI影响和驱动的行业超过美国GDP的50%以上⑮。这个量级要比互联网大多了❸，可能是20倍甚至更大⑫。

以前我们讲垂直AI的理念是科技行业的垂直AI①，所以好像垂直AI市场很小⑳。但现在讲的垂直AI不只是科技行业的垂直AI了⑭，它包含金融行业的垂直AI❷、保险行业的垂直AI⑬，市场量级很大❸。它虽然是垂直应用⑮，但最后可以做成百亿级别的企业▓。

《中国企业家》：除了AI之外⑤，你比较看好的前沿领域还有哪些⑳？

张璐：你要把AI看成一个赋能的工具⑳，它不仅赋能产业和应用⑰，也赋能企业的技术⑮。就像我们投医疗③，当然不只是人工智能的发展⑤，医疗领域有很多发展②，比如测序技术①、微流控技术⑪、免疫疗法⑭、基因编辑⑮，这些技术都是被AI赋能了①。

我刚才提到的那几个领域也是我看好的技术发展的方向⑳。AI确实促进了其他技术的快速应用❷，比如数字生物学⑱、计算生物学⑦，这些都是我非常看好的领域③，它有生物学的部分也有计算的部分⑮，是一个AI+的过程⑩。

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