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武冬寒 2025-05-14 【娱乐】 7319 人已围观

2020年⑤，一篇题为《99行代码的冰雪奇缘》的文章被广为转发⑧，作者只用了简洁优雅的99行代码⑩，就实现了本需要复杂工业流程才能达成的计算机图形学效果⑫。这背后是一个名为太极的开源编程语言⑭，而这篇文章的作者和创造这个语言的胡渊鸣②，彼时已是图形学领域冉冉升起的技术明星⑦，他开始被更广泛计算机技术圈所讨论和热议③。

胡渊鸣的履历耀眼：2013年⑮，凭借信息学奥林匹克竞赛的优异成绩保送进入清华大学“姚班”❸；大学及读博期间⑥，他在计算机图形学顶级会议SIGGRAPH等发表多篇论文⑱；2017年前往MIT③，仅用三年时间便在2021年获得了博士学位⑫。太极语言也是他博士期间的杰作⑨，在开源社区受到广泛喜爱❷。

彼时的胡渊鸣⑳，已然出现在各种“都市传说”里：“图形学领域广泛流传着这么一个都市传说⑦。有一位策马扬鞭的少年武士③，他没有发表过一篇SIGGRAPH论文⑨，但他实现了一百篇⑪；他没有开源过一套代码⑯，但他有一百万行张弓待发⑤；他接手的图形学仿真实现⑭，可以在一夜之间效率提高十倍⑤；他三天没有睡觉⑫，便重现了四年来的所有MPM论文⑨，并且提出了一百种改进的方法⑯。”

UCLA应用数学终身教授蒋陈凡夫曾在文章中如此描述③。

2021年从MIT毕业后⑨，胡渊鸣没有选择学术界或大厂❶，而是直接创业②，基于太极语言创办了太极图形⑳，想把它用在工业界⑤。2022年太极图形宣布拿到一笔5000万美元融资②。

至此④，一切似乎都顺风顺水⑳，符合一个“天才少年”应有的轨迹①。

但之后的几年②，他似乎从大众视野中沉寂了⑲。

太极作为一个开源项目继续积累着全球范围内的影响力⑪，但其背后的商业公司太极图形⑫，在商业化探索和产品上的声音却逐渐减弱⑦。直到2023年③，在商业化探索上几经坎坷的太极图形逐渐淡出⑳，一款名为Meshy的AI生成3D模型的产品浮现⑲。

用胡渊鸣的话说⑰，“Meshy 只做一个简单的事情：把文字❶、图片转化为游戏⑩、影视行业可以使用的3D 模型”②。之后Meshy快速迭代⑳，两年更新了5代⑯。在刚刚结束的2025年GDC上▓，当胡渊鸣被邀请在主论坛向社区分享Meshy❷、好奇的玩家和开发者在展台大排长队体验产品时❸，它已经成为真实用户数最多的AI 3D产品⑬，并被全球知名风险投资机构a16z放在了它广为传播的AI产品全景图里❶。

Meshy要做的是什么⑫？

从备受瞩目的太极到如今快速迭代的Meshy❶，这几年究竟发生了什么①？

在今天AI热潮催生“天才创业者”井喷的时代⑮，一个更早被贴上“天才”标签的年轻创始人和CEO⑤，“提前”经历了创业的“阵痛”与转型后⑲，会变得有何不同⑰？他的思考对今天更多意气风发的年轻创业者们又意味着什么⑨？

前不久⑬，我带着这些好奇⑤，在硅谷与Meshy AI的创始人兼CEO胡渊鸣进行了一次深入的对话⑩。

在圣克拉拉见到他时⑬，他身上的少年气依然明显⑧，而在对话中⑮，这个不避讳谈论“失败”的创业者❷，显然已经成长了许多⑤。他似乎已经与过去那些耀眼的标签“和解”⑩，今天的他一心想成为一个更好的CEO和领导者⑭，一个能带领团队做出伟大公司的创业者⑩。而这一切发生的根本④，是他自己找回了自己最佳的状态⑤。“我不再追求所有人的喜欢❶，”他说④。“人们最难的是认清现实⑥，认清自己④。我意识到一个 CEO 对于公司是如此重要⑦，以至于他必须照顾好自己⑤。你对团队的所有的爱⑮，所有的支持⑧、所有的照顾③、所有的耐心都是基于你已经把自己照顾好的情况下⑧，你才能有更多的能量去照顾你周围的人⑲。如果你自己处于一个很糟糕的状态③，其实反倒是对公司不利的⑬。因此⑫，创新者不能妥协❸，必须做自己最热爱做的事情②。”

带着这些领悟转身投向Meshy的胡渊鸣⑳，也有了更大的目标⑭。“我要让Meshy最终成为一个能够解放每个人的创造力的公司②。”

以下是与胡渊鸣的对话⑦。

AI + 3D▓，Meshy在做什么

硅星人：先聊聊Meshy和AI+3D的现状吧③。你在GDC上的分享反响不错⑬。

胡渊鸣：对⑪，今年的GDC大家的反馈变化很大❸。去年我们去的时候⑳，大家觉得Meshy只是看起来很有趣⑨，但离生产要求还远⑮。今年⑦，我们展台遇到了很多真实用户❸，他们已经在生产环境中使用Meshy了❸，有的在游戏原型里面直接用 Meshy 的模型▓，有的用 Meshy 生成基础模型再修改①。特别是对一些预算有限的2A级游戏工作室❷，Meshy的作用已经非常大⑯。

硅星人：有具体的客户案例吗③？

胡渊鸣：比如Stradion Studios⑲，他们用Meshy把概念设计到基础网格再到游戏的过程②，从4个小时缩短到4分钟❶。以前手工建模很费时⑯，现在用Meshy为一个坦克大战的游戏生成一个模型❸，2分钟生成⑭，1分钟导入❸，1分钟放进关卡⑳，周转时间大大缩短❶，省掉的其实是管线里面手工建模的时间▓。

硅星人：直接用到游戏里了⑯？

胡渊鸣：对⑧，直接上线了⑪。不是所有游戏都追求《黑神话：悟空》那种极致精度⑯，很多游戏❶，尤其是背景资产⑯，完全可以用AI生成⑨。Meshy还有很多用法⑧，比如一种叫“kit bashing”【编者注：一种通过组合现有模型零件来创建新模型的3D建模技术】的工作流程⑮。以前做《星球大战》实体模型②，需要从模型库找零件拼接⑤。现在可以用Meshy生成各种组件⑩，组合成复杂的场景⑲。

硅星人： Meshy 5是最新版本❷？

胡渊鸣：对④，我们是在两个月前GDC发布了 Meshy 5 Preview⑮，这一版几何和贴图能力提升很多⑳，特别是生物类模型的细节非常丰富⑩。它的贴图质量也很高②，光照均匀⑫，没有过曝或欠曝⑱，而且贴图细节和几何细节是对齐的⑳，这对于真正要在多视角下使用的游戏模型很重要⑲。

硅星人：可以现场演示一下吗⑥？比如用文字生成一条龙⑮。

胡渊鸣：我们界面很完善⑩，可以生成很多任务④。你看③，已经生成出来了②，用户可以继续处理❷。

一般一个模型加贴图就一两分钟③，成本大约两美元⑨。以前做一个这样的模型⑨，至少两周⑯，成本上千美元❸。这不仅是降低了千倍成本⑬，也解放了很多人的创造力②，迭代速度快了⑤，能尝试的想法就更多了⑰。

通过一句话Prompt生成的3D龙资产

硅星人：生成模型后续的动画也能在Meshy里做吗⑭？

胡渊鸣：模型可以直接用⑪，也可以加动画⑳、绑骨骼等⑤，也可以继续人工加工然后使用⑨，游戏生产的很多下游需求都可以在Meshy平台解决❶。

硅星人⑰、： Meshy和其他同类产品相比⑯，最大的区别或护城河是什么③？

胡渊鸣：我们最大的区别在于①，不把Meshy看成一个单纯的技术问题❸，而是看成一个解决用户需求的产品❶。

我作为一个技术出身的创始人①，非常容易去把这东西想成一个技术问题⑲，那其实对我来说⑰，技术问题反倒是最容易解决的⑧。真正难的是你如何让这个产品为用户创造最大的价值⑧。所以你在整体用户界面⑳，工作流程❷，用户体验这些地方都要去把它做好❶，这才是一个完整的产品⑧。

我们现在之所以是市场上用户量❶、访问量最大的产品——我们产品的访问量是市场第二名①、第三名❷、第四名的总和——我觉得是一种综合的思维在起作用⑱。对我个人来说③，这个产品背后也是我自己对于“我是谁”的一些更深入的思考⑤。我不只是一个技术CEO⑥，我还是一个要想去解决用户问题的人④，有产品经理的属性⑧，有工程师的属性⑬，也有一个创业者的属性⑥。这些我自己的属性最后就反映到整个团队的优先级⑬、最终到 Meshy 这个产品上面⑱。你必须是一个综合能力最强的公司⑳，你才能做到市场的第一位⑰。

硅星人： Meshy从1到5迭代很快②，怎么平衡模型和产品的节奏❶？

胡渊⑳、鸣： Meshy 0是当时市场上第一个能生成贴图⑪、可公开访问的产品①。我们在前面验证模式后⑪，不少竞争对手跟进②。我们当时是第一个能让用户真正“用”的产品⑮，虽然质量还不完美⑳，比如模型有“四张脸” 等等③。

但当时用户还是很兴奋⑩。第一个用例是一个恐怖游戏❷，他们不在乎瑕疵⑭，需要的就是这种吓人的效果⑪。这是我们的第一个把 Meshy 用在游戏里面的用户❸，因为当时市场上没有别的选择⑤。

这说明两点：一⑮，市场是细分的⑦，你不能解决所有问题⑲，但可以解决某个细分问题③；二④，对技术要保持乐观⑩，技术发展很快⑰。

硅星人：最近AI领域似乎也是这样⑳，技术没完全成熟就推出⑪，大家接受度还可以⑭。

胡渊鸣：是⑳，但这里你就要区分来用你的人到底是用来解决问题还是出于好奇心▓。我觉得这两个是有本质不同的⑳。

用来解决问题的产品的特点就是用户量可能不会一波上去然后又很快就下来⑲，像3D就典型是来用的人都是想解决问题的⑳。普通人会去出于好奇去做一个视频⑮，但是他们会出于好奇生成一个3D模型吗⑲？我想不会③。我要么就是买了一个3D打印机⑮，我现在需要3D模型了⑫，我来Meshy⑨。要么就是我做游戏⑳，我需要3D模型⑤，我来Meshy⑧。我不会说没事做我生成一个3D模型玩的⑩。所以它这个增长也不会像很多做视频生成的产品那样一下子蹿上去⑦，然后掉下来⑦，我们都是很稳步的增长⑱。

如果是好奇玩的⑨，有时候就比较危险了⑪，它会在你的营收上带来一些幻觉⑳，也会给创业带来幻觉⑦。

硅星人：回到技术迭代⑪，Meshy 0之后呢⑦？

胡渊鸣： Meshy 1解决了多张脸的问题❷。Meshy 2和3进一步优化贴图⑱，但几何依然模糊⑮。Meshy 4显着提升了几何⑬，能做硬表面⑨。上个月发布的Meshy 5又到了新阶段⑩，特别是生物类几何做得非常好▓，在贴图方面也做到了去光⑱，离直接生产可用又近了一步⑨。

硅星人：迭代这么快⑥，背后是数据③、网络架构⑩，还是传统图形学技术在起作用④？AI和图形学各自扮演什么角色⑯？

胡渊鸣：底层有好几个因素⑨。一是数据❷，包括收集和处理⑰。二是网络架构的选择①。三是很多传统图形技术⑨，在后处理⑳、数据加工等方面作用很大①。所以它是AI和图形学的结合▓，这也是我喜欢做这个的原因⑤。3D 做的人少▓，有一个原因就是因为需要图形学积累⑥。而图形的技能其实是稀缺的⑮，在这个时代反倒是AI的技能是相对来说供给更充足一些⑤。

硅星人： AI+3D的技术路线目前大概是怎样⑯？你们选了哪条⑲？

胡渊鸣：最早我们试了Diffusion和基于SDS【编者注：Score Distillation Sampling⑤，利用预训练2D扩散模型优化3D表示的技术】的多视角重建两条路▓。Meshy 0用了当时的Diffusion⑬，效果不好▓。Meshy 1⑪、2⑬、3用了多视角重建❸，当时效果更好④。

但我们一直没有放弃Diffusion的路线③，直到2023年下半年做Meshy 4时试成功了⑤，几何质量大幅提升⑤。后面基本就是基于Diffusion的架构⑪。3D 生成的底层技术和文生视频已经比较相通⑲，而3D的复杂在于既有模型又有贴图⑳，模型形态各异⑫，不像图片是规整的二维矩阵▓。为这种复杂性要付出很多代价⑱。目前我们和已知的一些其他产品⑪，基本都是Diffusion为主⑥。

硅星人：所以Diffusion是主流⑪？多视角重建这种方法不用了⑨？

胡渊鸣：是的⑩，Diffusion 是主流方法⑩。在几何生成上⑯，SDS 这类多视角重建的方法不会再用了④。但我们也在尝试的新技术⑧，比如自回归等等⑯。但是不论用什么 AI 技术路径⑮，都需要图形背景和直觉来处理数据和设计网络结构▓，本质还是AI加图形学的结合③，未来能做的事情还很多⑤。

硅星人： Meshy现在的用户量和付费用户情况如何⑱？

胡渊鸣：快300万用户了⑧。大部分收入来自散客⑥，是比较PLG的模式❷。独立游戏开发者⑯、3D打印用户⑧、3D 艺术家是主要的用户群体⑤，占80%▓，剩下 20% 是各种长尾的需求❷，比如老师教学用的心脏模型❶、设计师设计包包等②。我们用户量的规模效应让我们能看到各种真实需求和未来可能性②。

从太极到Meshy：与自己和解

硅星人：聊聊你自己吧⑲。从太极图形到Meshy⑳，中间似乎有一段沉寂期⑥？

胡渊鸣：是的⑰，中间有一段时间比较低调⑯，感受到一些挫折②。但是今天我可以比较坦然地接纳自己❸。创业有挫折很正常⑧。我也接受太极现在依然是很火的开源项目⑨，但在商业化上确实没找到高效的方式⑭。

如果太极继续要做商业化⑭，可能只能做外包⑱，毛利很低❷，这不符合我们的文化⑯。认识到这点后❷，我就决定算了⑫，就把他当成一个开源项目维护着⑪，团队做别的养活自己吧❸。

我们的核心竞争力是这个团队⑪，基本保持下来了⑮。公司只是改了名⑤，换了新品牌①。最早的基因——开放文化▓、硬核技术▓、写编译器的这种爱折腾底层的精神——还在⑥。Meshy有很多传承自太极的东西④，有些组件还是太极写的⑥，一脉相承❶。

硅星人：太极语言是你读博时做的⑧，2021年毕业回国创办太极图形❸。这个转型最关键的节点是什么时候⑯？

胡渊鸣：太极语言是CUDA在一些场景下的替代品❸，让Python开发者能方便地编程GPU⑩。但作为一个不卖硬件的公司⑥，很难实现商业闭环❷。英伟达或许可以④，我们不行⑬。就把它看作对团队和我自己能力的锻炼吧❷。

我们在太极上做了其他商业化尝试⑫，包括云平台和渲染器⑱，都失败了❶。Meshy已经是我们第三个产品❶。实际上创业这个事情往往不像大众想象得那么容易⑦，很少有一次搞对的⑧。失败两次⑰，第三次找到PMF②，其实算快了⑳。

在这个过程中我自己也不断在学❶，做一个创业者应该如何调整方向⑫，如何去思考这些问题⑦，思考重要的事情▓。这个过程中我已经学了很多⑲。也在之前不温不火的市场反馈中积累了很多经验⑳。然后看到了ChatGPT❶，发现这东西好牛⑨，这东西为什么能这么牛⑰，还有Stable diffusion⑭。然后我发现老的事情再做价值回报很少了❶，而新的事情去做当然很有可能失败▓，但一旦做成功回报会很大⑬。然后大概是2023年2月的时候⑰，我就想清楚⑪，其他事情全部都不做⑱，就只做这一个事情⑨。

硅星人▓、：你觉得自己哪些地方进化了①？

胡渊鸣：我会想我当时没做好的是什么⑨？我觉得我在同时扮演科学家①、工程师⑦、产品经理和创业者②。太极作为开源项目能做好⑦，是因为前三个角色我做好了——当时在做太极这个事情⑱，我自己写了很多代码④，当然社区也和我合作了很多⑲，它在技术和科研上的创新是很多的⑧，用户体验也很好②，但是它没有去解决一个最大的⑭、最有价值的问题③，以及由于这个问题不够大⑲，我们没有办法持续的去不断的扩大投入把它做下来⑥。就是说①，在创业者角色上⑫，我没有选择一个足够大的市场②。创业者最重要的事❸，是把资源从低回报移到高回报的地方❸。做一个小的事情⑭，我写代码写爽了⑥，是在取悦自己⑰。但创业必须建立商业闭环⑩，才能不断的有资源进来③，让你去解决一些新的技术上的问题⑤，这样才是可持续的一个事情⑱。

到了做Meshy时⑱，我在创业者这个角色上成长了很多⑭。我补齐了短板③，选择了一个好方向⑰、组建了一个好团队④。我可以真正做一个团队领导者⑭，把团队成员的成功作为我成就感的来源⑮，从而进入到更加无我的状态▓。

创业的过程中我不断改变思维方式⑩，变成更好的自己❷。可以说❶，做Meshy时的我已经是“渊鸣2.0”或“3.0”了⑧。我更清楚这个事情需要哪些生产要素⑬，如何发挥优势⑯、回避劣势②。想清楚了就干②。Meshy第一个版本我们8小时上线⑥，一天内1000用户⑩，现在快300万③。相对来说比较顺利⑤。

硅星人：你最近写了一篇文章⑮，感觉也是在对内对自己进行梳理⑤？

胡渊鸣：对⑬，更坦诚地面对自己❸。很多人缺乏面对自己的勇气⑨。当你面对自己❶，会发现很多缺点▓，但也有很多优点④。我最大的缺点是太想让别人喜欢自己❶，因为从小都是那种大家喜欢你⑳，但这变成了一种包袱⑯。这是缺点一①。缺点二是有的时候还是不够激进⑳，会比较保守❸。为什么呢⑤？根源还是缺点一⑬，太想让别人喜欢自己⑭，不希望别人觉得自己是一个失败者⑰。

但是我后来意识到一点⑦，这个是一个没有自信的表现⑰。如果你自信⑭，就不需要别人认可或者喜欢你⑧、赞美你⑩，只需做对你所在的集体有价值的事就可以了⑬。

你不需要别人来赞美你⑲，给你戴光环❸，或者说来喜欢你⑮，或者说你再去搞一个什么成就⑳，比如奥赛金牌❸，三年半读完PhD什么的⑬，都不重要❶。你只要自己过得开心就行了②，把你的团队照顾好⑪，做一个被用户需要的产品就可以了❸。你如果整天想着这个人是不是又讨厌我了⑥，那是一种多大的内耗②，你就变成在为别人活着⑰。

胡渊鸣在GDC上做演示⑳，图源：胡渊鸣的X账号

硅星人：你其实被贴上过很多标签⑧，比如姚班⑮，比如“天才”⑥。

胡渊鸣: 我觉得我班上很多同学那比我天才多了⑧。他们在学校里面真的就是书看一两眼就立马考试⑩。我反倒是更勤奋的一个人⑧。其实很多事情上我比他们花了更多努力❷，我才到今天这样的状况⑦。那我本科同学陈立杰经常跟我说⑥，他就是每天都打游戏⑩，那他还能考得很好⑰，我就做不到❷。我觉得那样是天才❸。如果是按那个四象限❷，他们都是学神❷，我顶多就是学霸的一种状态⑱，我就只是比较努力而已②。

但是我后来发现努力这个事情⑯，也是人要幸运才能努力⑱。你在一个好的方向上▓，你在赶上一个好的时代⑥，你才有这个努力的资格⑮。我真的觉得自己是非常非常幸运⑮。

硅星人：但这些标签有帮助❷。

胡渊鸣：我觉得这些标签对我最大的价值在于⑬，当我客观地看待它们后⑭，会更自信❷，不需要再证明自己了⑨。它让我更早地能够跨到⑤、进入到一个新的对于做事情的理解当中⑪。别人可能还想证明自己技术行⑪、能搞钱⑥，我不需要❸，因为我写了太极④，也融了五千多万美元⑨。我可以更进一步⑲，比如做一个有影响力的产品⑰，凝聚团队⑮，招揽人才③，而不是还在证明自己是不是个好CEO⑬。

硅星人：感觉这有点像你博士期间做完几篇论文后⑲，开始做自己真正想做的事情的状态⑬。

胡渊鸣：对⑱，回到了那种“我心里面想什么②，就说什么⑰，然后就做什么”的状态②。其实我在MIT第一年差点退学⑤，因为没太多自由做喜欢的事⑬。后来做了太极⑱，感觉自己的生产效率被大大解放❷，因为我享受这个事情④。创业也一样❸。最早的时候我有点拧巴②，因为你说我继续去做太极⑲，它是否能养活这个公司呢⑫？可以养活⑰，那我们所有公司所有人做外包⑭，当然能养活⑭。那这样是不是我想做的一个公司呢⑱？不是③。我不想去做一个自己不享受的事情⑫，或者说把这个公司的文化变成一个控制成本的文化⑥。

我喜欢的一个文化是我们要创新⑨。那要创新就不能去抑制失败⑪，甚至大家应该把失败放在台面上⑤，谁失败了拿出来大家分享❸，我今天又失败了⑬，什么原因失败了⑫，其他人看到①，OK⑪，那我下次就不这样⑯。鼓励创新的文化一定要接受失败④，一定不能是老板一言堂⑪，很多时候甚至是自下而上的⑤。

我经常有同事说⑨，渊鸣⑬，你这个事情做的不好④。那我作为 CEO 被同事批评①，当然会显得没面子⑫，但是没面子就没面子⑭，那面子有多重要呢⑦？我还需要在团队面前维护自己的面子吗⑲？因为我不需要这些东西了⑨。所以你提到这几个以前的光环也好❶，或者这种标签也好⑫，最后就是因为拥有过⑧，所以可以不在乎⑯。这其实让我成为了一个更好的人⑳。

硅星人：跟自己和解了⑲。

胡渊鸣：我可以真正做我自己❸，做我想做的公司⑮。就算Meshy失败了⑨，大家也会觉得这个过程很享受⑮，收获很多⑫。当然③，现在看Meshy的势头⑰，失败不太可能⑱。但我的目标是：一⑧，带领大家成功⑩；二④，希望过程中所有人都有进步和收获⑤。如果大家干得不开心⑨，没成长⑨，怎么可能带着创新精神做好工作⑱？

我们管理很宽松⑰，很多同事在家工作⑤。我的逻辑是⑧，如果你享受工作⑭，为什么一定要来办公室③？当然有些交流必须当面更好⑨，但我不管你何时上下班⑤。实际上大家都很努力⑧，很享受做一个有意思的事情的过程⑯。

硅星⑯、人：我昨天看资料的时候⑫，找到一个你们姚班2022年的招生简章❸。里面有介绍杰出校友①，列了可能20多个人⑳，然后前面所有的人的介绍最后基本都是“教授”⑭。最后只有三个人不是教授：楼天成❸、印奇和你⑭。当时的介绍还是太极图形创始人⑧。所以说姚班出来的教授还是更多❸，今天AI浪潮里可能变得不同⑧，但你当时是为什么要做一个CEO而不是教授⑫。姚班这个环境对你有什么影响❶。

胡渊鸣：有偶然因素❶，也有底层因素②。偶然的是⑥，博士快毕业时⑱，图形学领域的发展感觉有点瓶颈⑭，我不太清楚我留在学术界能够做什么⑯。

硅星人：你还拒绝了何恺明邀请你去 FAIR 实习的 offer⑭，去了英伟达❸。

胡渊鸣：对❸。我在文章里也反思了②。不过人的反思首先是现阶段觉得自己过得不错⑥，然后愿意反思⑧。如果觉得自己过得很痛苦⑨，那就是后悔了⑯，就不是反思了⑯。当时就是我在做图形学▓，读到博士最后毕业的时候⑳，我已经不知道做什么了⑦。因为当时没有生成式AI这东西⑳，没有很多研究可以做②。如果有的话⑭，我可能就真的在学术界做这个生成式AI的研究了⑲。

然后当时正好疫情⑫，每天在MIT宿舍看YouTube⑱，看了俞敏洪④、王兴等人的视频①，觉得学术之外还有很多事可以做⑩。

然后底层因素的话❶，是我喜欢做不同的事⑮，挑战自己②，不安于现状❸。总觉得世界上还有更大⑱、更有价值的事可以做⑫。Meshy也只是一个阶段❸。做太极也是不安于现状的表现⑪，我觉得C++太难用⑲，想砸烂它重建一套自己的东西❸。我总是喜欢做“创造性的破坏”❷，创业是更好的方式⑬。公司能转型也是一种创造性破坏⑲。我可以接受暂时的痛苦▓，但一定要去往未来更好的状态⑦，而不是向一个自己不太满意的方式妥协①。

图源：胡渊鸣的X账号⑦、硅星人：和过去这些标签也和解了⑰。

胡渊鸣：我不喜欢给人贴标签③，但是说实话⑩，客观上来说⑫，你说这些标签对你完全没有帮助③，那也不符合实际❸。就比如说因为这些 “标签”⑫，大家都觉得你是个挺有意思的人愿意和你聊聊⑩，这个其实就客观上帮助你的公司的招聘②，你去融资⑳，投资人觉得这个人他有这样的标签⑩，客观上来说总比没有好吧⑫。

但是你真的自己别把这些标签当回事⑬。我觉得我现在对自己看法就是我就是我是一个普通人⑦，不是说为了谦虚⑦，而是这个就是一个最健康的做事的心态❸，不要觉得自己有多特殊⑯，反而能够创新的时候更大胆⑱。很多时候自己少说一点⑥，多听听人家怎么说的⑦。然后自己在公司里面少做一点⑬，少去claim一些自己的功劳⑪。CEO自己的ego小了⑩，团队才能成长❷。

而且这个其实才是一个公司要去发展最重要的一个事情⑤。你如果真的所有事情亲力亲为——我以前是这样的⑰，我真的就是非常努力的一个CEO▓，很多事情亲力亲为——当然我到现在还是很努力⑯，但是我逐渐地去让我的团队能够成长起来❸。因为你如果CEO亲力亲为可以⑦，五年以后你公司还这么大⑯。

硅星人：本质上就成了你自己一个人在对抗全世界⑥。

胡渊鸣: 对④。你就看项羽和刘邦嘛⑪。项羽就是自己战斗力巨强❷，但是看不到有太多人帮他❶，最后为什么被搞得那么惨呢⑩？还是没有这个格局②，他觉得自己很强⑩，就做不到把自己缩小⑬。我觉得我现在很多时候在做的事情是把自己缩小⑦。很多事情不要去参与⑨，你让其他人去干⑮，这样别人才能变大⑱。你自己干什么呢▓？一②，把最好人搞进来⑯。二⑮，想想这个公司未来如何做成比现在大 100 倍的公司❷。三⑲，做好这个团队的“教练”⑮，他比你懂他专业的那块事③，不意味着他就是一个在你这个公司能成功的人②。比如他不知道你这个公司的历史⑳，不知道你的公司每个人有什么性格⑲，不知道以前那个文化在你这个新的地方能不能work⑨，也不一定知道如何最好地管理自己的团队❷。这些只有CEO能解决⑪。他需要你给他反馈③，他需要你给他赞美批评②，他需要你去帮他推动一些事情⑲，他自己也需要去成长④。

CEO变小了⑨，这个公司其他人才能有所成长⑥。

硅星人: 我怎么感觉你最近有点痴迷于对失败的研究⑦。

胡渊鸣：我觉得你可以说我是更坦然地面对这些事情⑦。因为你要创新一定会失败⑥。怎么可能做一个新的东西⑫，一点失败⑮？这是不符合事实的⑰，那你要不就是自己骗自己⑥。

你自己骗自己⑦，那你就没办法面对事实⑳，那这一定是不健康的②。

硅星人：有一个现实是⑮，创业之前⑬，你比较少经历失败❶。

胡渊鸣: 我觉得我经历的失败其实很多⑳，只是大家不知道而已③。比如说我在MIT的第一年就差点退学⑦。然后包括我在做太极⑨，太极也最早的时候失败⑯，整个架构完全是错的⑭。后来我重写⑮，做了第二次才把它大概搞对⑲。然后再包括最早高中时候搞竞赛⑰，我也失败❸。那我的好多姚班的同学⑲，有一个甚至是初二的时候就保送了清华了⑬，我自己三年以后⑲，高二才真正拿到清华的保送资格①。

硅星人：有点凡尔赛了①。但你确实会跳出来看自己⑰。

胡渊鸣: 那我当然会觉得我其实创业的条件比人家都好❶，我当然要比人家做的更好③。是动力和压力吧⑥。我也见过高中没读完但CEO做得很好的创业者朋友⑥，我觉得他们身上有特别多值得我学习的事情⑩。所以⑱，还是平常心⑩，把手上的事做好⑬。

CEO如果不能客观认识自己⑳、快速成长❷，一定会成为公司瓶颈⑤。CEO最大的困难在于不能面对现实⑧，因为现实往往太残酷了③。长此以往⑦，下属就会报喜不报忧②，CEO 就会失去对现实的判断③，决策就错了⑦。保持开放心态②，客观面对自己非常重要⑫。

硅星人：现在哪些决策必须由你来做③？

胡渊鸣：招聘的最后一轮面试⑧。公司大的方向⑥，包括Meshy下一步做什么❷，产品走向②。还有公司文化⑬，我希望保持实验室那种对失败的容忍⑱、管理宽松❶，同时又能不断创新⑦、做出一流产品⑤。这几件事我不放手⑨。其他事应该是其他人做得更好⑩，如果是CEO做得最好⑪，公司一定完蛋⑦。

硅星人：招聘时你看重什么⑫？

胡渊鸣：我能比团队更好地判断一些事：他对这件事是否有真正的热情②？能否快速成长❸？是否适合我们的文化⑨？底层厉害的人⑳，即使不懂具体技术⑫，也可以学⑳。我看重人的潜力⑮，希望招进来的人能和公司一起成长⑫，而不是当螺丝钉⑩。人才是公司最重要的竞争力⑲，也是我能带来的最大附加值⑥。

我也会和人选很坦诚的和他说①，我们现在哪里做的不行⑮，需要改进⑪。你来了可能不会很轻松⑧，你可能会比较辛苦⑳，但是你自己不会觉得心累❸。因为团队成员都很给力⑲、很 nice❸，在努力的过程中你自己会觉得有所成长⑫。我觉得做一个公司▓，你的业务⑬、文化④、市场⑰、团队⑪、管理团队和CEO❷，这些都必须是自洽的一个状态⑦。要是不自洽的话❸，那就会做得非常累⑱，也做不好③。

胡渊鸣和团队聚餐②，右一为胡渊鸣

硅星人⑮、：你现在如何描述你们想建设的文化⑳？

胡渊鸣：Brain④、Guts⑭、Heart⑲、Taste④。

关于头脑▓，我们当然想招最聪明⑨、最厉害⑲、最能解决问题的人⑨。头脑不一定是创造性的聪明头脑⑩，也可以是那种充满意志力的正直头脑❶。

胆识就是你要敢于去创新⑦，敢于去失败①，敢于去面对自己⑭，敢于去在大家面前说这个事情我没有做好②。你要有这个胆量❸。有一些人他看起来非常的强硬⑤，其实内心是非常脆弱⑤。我们希望的一个理想状态是你内心要坚强⑰，你外表柔弱没有关系❶，你内心要坚强⑱。

至于心灵❶，就是你得是一个有同理心的人⑭，你不能把你的合作伙伴当工具使⑧，当棋子使④。我也不会把公司的每一个人当工具或者棋子使⑦。你来了公司就是团队的一员▓，除了团队要成功以外❷，我还会去思考你自己在这过程中⑦，你擅长什么❷，你热爱什么⑥，你怎么能成长⑲，你的家庭有没有什么需要我帮助的地方③，你有哪里是需要我去灵活管理的⑱。比如说你要是在家要照顾小孩⑮，那你就在家工作❸，没关系❶，你只要能产出好就可以▓。

然后品味⑰。我们做我们觉得美的东西⑥。这美当然有设计上的美▓，我们产品上是美的❶，我们生产的东西是美的⑩。但是我们也希望每一个人要有自己的底线④，不要说其他人做一些乌烟瘴气的事⑰，你也跟着同流合污⑬。你有没有自己的思考⑪，有没有自己追求的事情⑤，有没有自己的理想❶？

我觉得这些可能都比较抽象④，特别是品味⑭。但是我自己在面试过程中❸，能深刻的感觉到这个人品味到底怎么样⑱。只有这些想法是一致的人一起来做一个事⑧，大家才是志同道合①、有默契②、相互喜欢的⑯，能把事情做成的⑮。

硅星人: 虽然没在大厂待过⑳，但感觉你其实知道大厂的那些❸。

胡渊鸣: 是啊⑱，大厂之间的部门与部门之间的仇恨可能比他们和外界的仇恨更大③。

硅星人: 这不是什么好的事情⑯。

胡渊鸣: 不过这样创业公司才有机会⑬。要是大厂里面也像我们这样精诚团结⑥、没有内耗⑥，那我们创业公司就完蛋了⑮。

硅星人: 不过确实是宿命一样的⑩。有一天你们做大了…到时候再找你聊⑭。十年以后可以再聊一次②。

胡❷、渊鸣: 对④。十年以后再聊一次⑮，一定要聊⑰。

硅星人: 最后⑥，你觉得五年后和十年后你觉得Meshy会变成什么样❷。

胡渊鸣:五年后▓，希望我们已经上市了②。十年后的话▓，我想把 Meshy 朝着一个对社会创造最大价值的方向去做①，做一件大事⑬，比如说通过生成式 AI 解放每个人的创造力⑱。就像 NVIDIA 始于图形渲染⑩，最后发展成生成式 AI 时代的基础设施⑱。希望我自己能比今天更勇敢⑲，做出对产业有颠覆性改变的事⑥。