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姚含玉 2025-05-14 【中国足球】 8535 人已围观

“有人说⑮，从来没有见过像你这样背景的人会自己做一个基金⑭。我当时的第一反应是太好了⑯，我就喜欢做第一个⑨。”

创业者和创业项目变多了⑳，这是2025年DeepSeek R1发布以来⑳，投资人感受最深的变化⑥。

Fusion Fund创始合伙人张璐也有同感②。她创办的这只基金成立十年来⑱，平均每年投资7~10个项目⑩。但在今年的创业热潮下⑲，张璐表示自己可能会更积极一些⑬，出手次数会更接近10❶。

张璐毕业于斯坦福大学材料科学工程学院②，在卖掉自己创办的医疗器械公司后⑯，2015年⑬，25岁的张璐在硅谷成立了Fusion Fund基金⑮，并主要投资医疗⑤、人工智能❷、深科技等领域的ToB方向——这在当时的VC行业看来⑯，完全是“非共识”的⑳。

但张璐依然坚持了自己的判断▓。她告诉《中国企业家》：“我从小就对技术创新有热情⑳，还在科幻杂志的启发下有过做太空电梯的想法⑧。”因此⑱，《流浪地球2》上线后⑥，她看到电影里的太空电梯感到非常激动⑩。

在投资过程中⑱，张璐也发现⑲，投资是最能接近并参与技术创新的方式⑥。目前⑤，Fusion Fund已投资超过90个前沿科技项目⑯，其中已有6家估值数十亿的独角兽企业⑪，有10家企业已通过收并购等方式退出⑲。

今年3月⑦，Fusion Fund发布1.9亿美元的第四期基金④，目前管理资金总规模超过5亿美元⑳。尽管已经在人工智能领域布局超过8年③，但在当下AIGC技术迭代的浪潮下⑤，创业和投资都会迎来巨大变化❸，Fusion Fund和张璐也将面临下一个10年的全新考验⑫。

本次对话精彩观点如下：⑮、1.DeepSeek对行业的贡献非常巨大⑤，是开源的一次巨大胜利①。

2.人工智能时代带来的机会是⑬，未来可能很多公司不需要搭建很庞大的团队④，就可以把收入做上去▓。

3.在未来⑫，可能初创企业对融资的需求不会像以往那么大⑯，因为它的收入上升很快①，它不需要靠融资活下来①，它可以更有选择性地去拿一些优质资本④，拿更少的钱获得更少的稀释⑰，对公司能有更好的掌控⑩。所以③，现在确实是一个很好的创新创业的时代⑨。

4.谁拥有海量且高质量的数据⑪，谁在人工智能的应用搭建层面就更有优势⑳，无论是成本优势还是应用优势⑥。

5.AI领域的C端机会中⑱，80%~90%可能会被大公司占领⑫，10%~20%的机会给到初创企业❸。但B端有大量机会是给到初创企业的⑰，所以成功概率也会高一些⑧。

6.我们看很多AI的应用⑮，核心一点是AI成本是不是足够低⑳，是不是真的能够让用户尤其是企业端觉得成本低到愿意去买单⑪，可以带来价值▓，而且人工智能的企业提供方也有利润空间⑥。

以下是《中国企业家》和张璐的对话内容整理：

谈早期投资：不追热点❸，把握创新周期

《中国企业家》：什么原因让你从创业者转换成投资人▓？

张璐：做这样一个基金并不是我最初的计划③。我来到美国留学之后⑭，全家人都期待我可以走学术方向④，做研究⑪、读博士▓、当教授❸。

但是我自己的热情在于做技术创新⑨。当我有机会做创新探索之后⑬，我发现有更多方式投入科技创新⑰，进而改变产业③、改变世界⑰。

公司退出之后⑭，我考虑再次创业⑮。当时我想过做一家OLED企业⑤，因为自己有这方面的技术⑰。但在探索过程中⑯，我用自己的基金投了一些初创企业⑬，初衷只是想支持它们成长⑪，但我逐渐发现④，早期科技投资是一个扶植多个创新发生的非常高效的方式⑭，而且我有非常大的好奇心⑨，喜欢学到⑳、参与更多新技术⑪。加之我自己投了十几家企业大部分发展不错⑤，有几家还上市了⑬。到了2015年⑲，有一些投资人找到我▓，机缘巧合下②，我决定成立一只VC基金⑮。

成立Fusion Fund的时候⑯，我希望它能成为硅谷最顶尖的一家投资企业⑮，投资我最具有热情的科技领域⑰。

从2015年到现在⑧，我们有个一以贯之的投资方法论⑮，也有自己比较明确的坚定看好的行业领域和技术领域⑪，所以我们不追热点⑳。现在大家都想投人工智能⑮、医疗⑭，10年之前没有人愿意碰这个领域⑩，2015年整个技术热点还是在商业模式创新上⑬。

当时互联网在硅谷更火热①，但那时我有一个小优势⑰，我自己是创业者出身▓，我认识很多杰出的企业家▓、创业者⑬。我跟他们沟通中发现⑧，真的创新不是由投资人决定的⑰，创新趋势一定是由创业者去做出来的⑪。最优秀的创业者下一步探索的是哪些方向⑪？我发现越来越多的人去做深科技⑩、医疗⑫、人工智能相关领域⑮。

我认为整个创新的周期分为三个阶段：最初是基础技术创新⑪；第二是技术应用创新⑪，技术应用创新自然会带来商业模式创新的改变⑩。前两个阶段就像在做蛋糕⑩，最后一个阶段就是把做成的蛋糕重新切分⑩。比如Uber和Lyft本身取代的是出租车市场⑩，这个市场没变②，只是换了玩家❶。但你要有最基础的互联网应用创新⑲，才能让商业模式创新发生②。

当时我觉得我们又来到一个新的创新周期⑳。我们最早投偏深科技的基础技术创新❸，3年前⑳，是技术应用创新比较明显的一个时间节点▓。因为人工智能开始显现出一个非常明确的特点④，就是零代码人工智能平台❷，用户既不需要写一行代码❶，也不需要懂一行代码就可以直接去使用AI应用⑫，所以就有大规模的AI应用创新的产生❶。应用创新和基础技术创新同时互相迭代③，在未来②，新的技术应用一定也会带来新的商业模式⑤。

举例来说⑧，现在很多科技公司的商业模式其实也是在变现用户的数据⑱，它提供免费的产品获得很多用户数据⑨，再通过广告的形式去盈利⑬。但未来如果有越来越多的人工智能技术⑱，大家就会对人工智能技术背后用来训练的数据越来越敏感❶，大家会想要很明确地拥有自己的数据⑭。在这个基础之上⑮，传统的变现用户数据的商业模式可能无法持续⑲。这是一个很有意思的技术迭代过程⑫。

《中国企业家》：一开始进入投资行业⑥，你就关注医疗⑲、人工智能和深科技这三个领域⑥，且投的都是ToB方向⑥，这在当时看来⑦，是不是一个反共识的投资目标⑰？

张璐：当时我没有随大流❸，但不一定是唯一一家②。2015年有一些基金经常在项目上有一些合作⑭，像NEA和Khosla等⑥，他们一直以来在医疗和深科技有布局⑪，不过他们也有很多基金投在商业模式创新和C端❶。

我比较坚定地去投ToB⑭，是我自己的一个判断和选择❶，并不是说ToB就比ToC好⑨，而是那个时候的我做了一个判断：技术创新是一方面⑲，更重要的一点是商业化⑪。北美有一个特点⑭，即它是全世界做ToB商业模式最好的一个市场⑫，大企业对于新技术应用及付费习惯是很成熟的⑧。所以我觉得应该选择这个市场最大优势的方向去投资⑱，这也是基于全球化视野做的选择⑤。

我经常跟我的合伙人讲⑫，全球化视野对投资判断有帮助④。做C端的创新应用⑭，亚洲市场尤其是中国做得比美国更快更好▓，由于人口红利④，创新速度和效率都更高⑮。我们就要看硅谷❸、北美的优势在哪儿⑲？其实是在ToB❸，于是我做了这个选择⑫。

做早期投资很重要的一点就是不能追热点❷，因为你一旦去追⑳，你就已经失去了先机▓，而且不太可能有一个投资机构或者投资人可以抓住市场上所有机会⑦。但如果你用一以贯之的投资方法论去抓住自己一直关注的这些领域的大机会⑮，就足够大了⑯。

另外③，硅谷还是有一定的特殊性⑫。你会发现有时候一个团队有各种各样国籍的人⑪，各种各样不同背景的人④，但他们会非常齐心协力地去做一个初创公司⑲，因为他们都想解决一样的问题⑭。

体现在VC层面❸，硅谷还有一个特点③，就是硅谷的VC很多样❸，每个投资机构在赛道⑲、领域的选择上⑮，以及投资方法逻辑上③，都有自己的独特性⑭。

10年前⑲，大部分人在投商业模式创新和C端⑩，但总还是会有那么一小批人在看ToB的机会④，看深科技⑭、医疗的机会③。过去几年⑦，可能越来越多的人开始投ToB④，但可能还是会有一部分人还在投ToC⑧。

《中国企业家》：当时其他机构或者投资人怎么看待你去做这个不太一样的事情的⑩？

张璐：刚开始做的时候④，确实也有很多不同的反馈和声音⑥。我开始做基金的时候⑯，25岁②，又是少数族裔⑯、女性⑤。对我来讲⑮，这是又一次创业⑳，所以我有很明确的长线目标⑦，怎么搭架构⑱，投资方法论是什么①。

当时还有记者过来采访我⑤，说从来没有见过像你这样背景的人会自己做一个基金⑰。我当时的第一反应是太好了⑲，我就喜欢做第一个⑫。这是非常好的一个挑战②。

跟同行沟通交流的时候⑫，我也会得到不一样的反馈⑫。当时有一些人说⑱，你这么年轻⑰，为什么不投ToC⑨？因为他们觉得年轻人可能会跟C端创新离得更近一些⑦。但好在当时很多大基金和很多厉害的投资人⑭，给了我很多支持②。

很多时候你看创新周期⑧，还是要用一个长周期的思维理念去看④。硅谷50❶、60年的创新❶，60%~70%以上是ToB创新周期⑯，30%才是ToC创新周期⑳。

现在讲人工智能⑩，大家聊得比较多的是ChatGPT⑱。但现在有哪些人工智能相关ToB公司还在持续赚钱④？老牌的甲骨文⑳、Cisco以及Salesforce都还在持续发展各个技术创新▓，同时也在AI这个创新趋势里获得很多发展机会▓，尤其是Salesforce⑳。微软最早也是做ToB的初创企业①，谷歌其实也有ToB的业务①。现在大家觉得日落西山的英特尔⑥，是硅谷最早起来的创新创业公司④，它也是ToB的❶。

以一个更长的时间线去看创新周期之后⑳，更容易对自己的投资理念有比较明确的信心②，以及长线发展的动力⑨。

2018年⑳、2019年加密货币非常火热⑲，很多基金开始都投加密货币⑧，我们坚决不投加密货币⑲。当时还有投资人过来问我：你是我投的基金管理人里面最年轻的⑳，为什么不看加密货币⑪？有一年我开年会⑥，我的第一页PPT上面写的就是我们不投加密货币⑭，不要再问我了③。虽然是以开玩笑的方式去说⑪，但我们还是比较关注在我们很看好⑦、同时我们也有非常强的专业优势的领域⑫，去把这些大机会抓住⑳。

近几年⑰，人工智能也是一个大的趋势④。我们过去的积累这两三年给我们带来了很好的项目源❶。比如从去年12月到现在❸，我们陆陆续续有好多家人工智能公司相关的收并购⑪。这些公司的发展速度也很快⑱，我们有好多家公司收入很快就超了上亿美元▓，团队可能就30多个人⑧。这都是积累之后再到爆发的一个阶段⑯。

高回报背后的方法论：搭建生态⑥，保持创业者思维

《中国企业家》：Fusion Fund近期完成了四期基金募资⑧，而且实现了超募④，可以分享一下募资过程中的关键节点和挑战吗❷？你们很多项目是非常高倍数或者高增量的回报的①，是怎么做到的❷？

张璐：本质还是因为项目发展好⑭，过去这几年①，每期基金的项目有非常好的表现⑨。其次⑪，很多时候投资人也会看重你当时讲的和最后做到的是不是一致❸，这是我们做得比较好的一点①。第三是未来发展的潜力⑲，我们作为一个相对比较年轻且规模不算大的基金⑱，未来发展潜力也很重要⑮。

我们的潜力体现在两方面⑪，一是整个团队的多样性和发展⑦，二是我们建的生态非常有价值⑤。

现在我们的团队是非常互补且完整的❷。我经常讲的一句话是⑰，让团队合作变成梦想的工作③。另外一句是⑯，没有完美的个人④，但有完美的团队⑤。现在我们的团队中⑲，我是管理合伙人⑩，还有三个投资合伙人❷。他们都是技术背景▓，有非常强的运营和创业经验⑪，且他们来自于不同行业的行业领袖④，有非常强的互补的产业经验⑱。团队的多样性让我们在经验层面对创业者能有很好的扶持⑬。

我们在生态搭建上也做了很长时间的布局⑰。我在2015年就创建了一个生态——超级创始人网络❶。当时我把认识的一些优秀的连续创业者聚集到一起⑭，现在这个网络里已经有62个人了⑰，最小的退出是在1亿美元以上才可以加入这个网络⑯。

这些人如果要再创业⑤，也是非常优质的创业者①。另一方面②，他们对于优秀创业者的评估标准很高⑨，他推荐来的项目源也很高③。这让我们在项目源层面形成一个天然优势⑧。大家经常说一些优质的创业者还在保密阶段①，就被一些基金投完了⑧，为什么⑨？因为这些优质的创业者已经在我们这类基金的生态里了⑮。他们只有初始想法的时候⑧，就会跟我分享：你觉得我做哪一个方向好⑰？我有两个不同的技术⑤，你有什么反馈⑩？我们会帮他想做哪一个方向会更好❸，以及公司搭建⑮。在他还没有对外宣布要做公司的时候❸，我们已经投资了⑯，这就是生态带来的项目源的好处⑥。

另外⑮，你看到好的项目要投中它③，一要能说服创业者拿你的钱②，二是可以帮助他们快速成长⑬，这涉及我们的“CXO网络”⑳。从2018年到现在⑬，我们的CXO网络中有45个全球1000强企业的首席技术官⑨。

为什么是首席技术官⑮，而不是CEO⑬？一是CTO都是技术背景⑫，跟初创企业和技术创新更加契合⑩；其次②，我找的这些公司是跟我们投的领域完全相关的⑨；三是我们做了很多行业调研报告⑫，包括技术生态⑯、技术发展局势⑭、行业变化生态等内容⑰，我们会把这些报告分享给他们⑧，大家就形成了一个互利互惠的❷、像小智库一样的生态②。

CXO网络的成员对创业者的好处也非常明显❶。从初创企业来讲⑱，好的创业者知道怎么做产品③，怎么做技术⑫，但所有创业者都需要早期市场验证⑬。我们可以帮他们很快地获得市场验证③、拿到初始订单⑭、得到高质量的用户反馈⑩。因为这些公司的CTO手里的预算就是用来和初创企业合作的❷。我们既知道他有多少预算⑰，也知道他想优先在哪些方面花这些预算❷，他还是主要的决策方⑧，我可以把这些CTO和初创企业直接对接⑯。

2019年❸，我们搭建了专家网络Fusion FXN⑪，里面包含硅谷各个公司的顶尖人工智能专家❸；我们还有一个VC fellowship❸，有点像一个小MBA▓，用来布局未来的人才⑰。我现在也在斯坦福授课⑩，用的课件就是我们VC fellowship的课程内容⑫。这些人都是行业里的中坚力量▓，比如大学里的博士生⑥、医生②、科技公司里的中层管理人员④，这些人也会成为我们生态里非常活跃的人才⑩，既可以项目源④，还能支持企业成长⑬，也可以作为我们自己的人才储备⑬。

这些生态的搭建都是相辅相成⑩、互利互惠的②。但搭建需要很长时间⑬，可能需要一两年才能让它成熟起来⑬。但它成熟之后就会给你助力⑳，变成一个自我运行⑩、自我加成的生态❸。

《中国企业家》：最早这个生态的搭建过程是怎样的⑬？你是怎么发现并应用这个优势的③？

张璐：首先⑩，一开始我自己想得比较清楚❸，投资行业核心还是一个people business❷。你是不是可以看到最优秀的创业者⑩、可以最核心地帮助到优秀的创业者⑭？从这个角度出发❷，因为我是创业出身❷，我就可以去构建这个创业者网络⑮。我跟创业者接触的时间多了⑮，也知道哪些对于这些最优秀的创业者来说最关键①。

再加上我自己的一些网络生态⑮，以及我的一位合伙人Shane Wall⑤，他之前是惠普的全球CTO❷，也是美国总统顾问⑮，我们2016年就认识了❷。在我做一期基金的时候❶，他就很看好我们做的事情⑦，会经常请我去他的一些大企业CTO的聚会演讲①，分享我们对企业还有科技创新的认知⑫。

在这个过程中⑧，我逐渐积攒了一批对我们很认可的CTO⑨，他们经常会找我聊⑤，了解有意思的初创企业⑩。我逐渐发现③，这么多CTO找我聊⑤，为什么不把它建成一个生态❸，大家互利互惠⑤？这是一个水到渠成的过程⑱。2018年我决定正式成立Fusion Fund CXO网络⑰，Shane也是这一年开始离开惠普加入Fusion Fund⑬，和我一起建立发展这个网络⑫。

当然一开始我就想清楚了⑫，怎样搭建一个生态可以让我们更加有优势⑫。因为这个市场竞争非常激烈②，我们不只是和一些新的小规模的基金竞争⑨，也在和一些大基金竞争①。怎么打造自己独特的优势⑮，才是最关键的①。

核心来讲⑤，我还是一个创业者思维❸。我们就像一个增长期的初创企业一样❷，前几年是初创企业的早期阶段⑰，现在获得市场验证了⑮，下一步要加速发展⑪。我们现在相当于创业公司的B轮⑰，之前做得很好❸，怎样跨越B轮继续加速发展⑫，是下一阶段的目标④。

《中国企业家》：国内很多投资人找技术人才创业⑧，有时候会给他配一个搭子⑫，因为部分做技术的人才不擅长管理⑬。你们现在也比较偏重于技术▓，怎么解决技术人员去做商业化的问题⑤？

张璐：我们并不要求创业者一定要搭配一个人去做管理⑳，我们更看重的是这个创业者是不是有兴趣⑨、有潜力可以成为一个合格的商业领袖⑫。最典型的例子⑭，无论谷歌的Larry Page❸，还是脸书的扎克伯格⑭，他们都很技术宅⑧，但他们也都成长为非常好的商业领袖❸。

所以我们更看重的是创业者是不是coachable①，是不是有成长性③，我们也会帮助他更快地成长⑪，并不是说一定要把团队搭全了他才可以成长⑩。一开始就想搭一个完美的团队▓，既可以做技术⑱，又可以做商业⑦，是很困难的⑰。

80%的公司死亡⑩，是因为团队内部失调或者起了非常巨大的冲突❶。刚开始创业⑤，更重要的是这个创业团队内部是不是有非常一致的对未来的愿景③，以及对公司未来发展的方法论⑥。同时再看这几个联合创始人⑦，是不是有不同的兴趣❷，可能三个人都是技术背景⑳，但如果有一个人的兴趣是成为一个商业领袖❷，另外一个人就想一直做技术②，另外一个人想做运营②，这样就可以了⑲。

另外②，人工智能时代带来了一个新机会①。我们做了这么多年ToB⑱，企业级销售还是需要特定的人才⑦、技术以及经验⑧，但现在我发现企业级销售的周期在变短⑲，方式也在改变❶。当然大部分公司还是做传统的企业级销售⑤，但我们也发现⑳，我们投的几家公司⑭，因为初创团队有技术背景⑱，他们在开源生态做了一些开源产品⑳，广受开发者好评⑨。除了开源的免费版本外⑤，他们还会做一个不免费的专业版本⑬，这些开发者会自发地像自来水一样⑯，把ToB产品推荐到他们公司内部去②。

我们投的一家公司⑰，团队在六七个人的时候⑭，就通过这样的方式⑥，年收入涨了40倍⑤。他们团队没有一个人做销售▓，但客户从小企业到500强企业增加了100多个⑮。

所以我觉得人工智能时代带来的机会是⑰，未来可能很多公司不需要搭建很庞大的团队⑫，就可以把收入做上去⑨。我们三期基金投的20多家企业中⑫，过去一年有70%的企业▓，收入涨了20倍④。这些公司大部分都是小团队⑰，人数可能不超过10个⑤。在过去一年时间里⑬，有两家团队在不到10个人的情况下⑲，收入从零涨到了几千万美元❷；还有一家公司大概20~30个人④，收入从50万美元涨到了1.5亿美元⑪。

在未来①，可能初创企业对融资的需求就不会像以往那么大了⑮，因为它的收入上升很快❸，它不需要靠融资活下来⑲，它可以更有选择性地去拿一些优质资本⑦，拿更少的钱获得更少的稀释⑪，对公司能有更好的掌控⑯。所以❸，现在确实是一个很好的创新创业的时代⑨。

《中国企业家》：初创公司很早就可以拿到很高的收入⑭，对后续融资要求不高的话⑪，是不是对科创基金也是一个考验⑳？未来❸，怎么更早发掘合适的团队②？

张璐：Fusion Fund的四期基金如果接受所有的资本投资⑥，可能规模可以达到现在的一倍以上⑲。我们为什么要控制我们的规模⑧？因为要实现最优化回报①，尽量做精品⑫。

我们发现⑯，好企业的发展速度⑦、收入增长速度越来越快⑪。10年之前❸，一家公司的收入从零涨到几百万⑬，可能需要两三年③，现在一年时间就做到了⑤。在这个情况下❷，公司对于融资需求没有那么大了⑳，我们需要更加专注在早期阶段去布局企业⑥，参与到企业中⑬，才可以获得更好的回报⑦。

谈AI：带来一个比互联网大20倍的市场

《中国企业家》：2017年你们就投AI了④。早期挖掘AI项目时⑥，遇到的困难和挑战是什么⑭？怎么解决的⑳？

张璐：挖掘AI项目并没有困难④，还是有很多非常好的AI项目的③。但那个时候⑨，在跟企业去进行企业级销售时⑫，要对企业做一些初始教育②。

2017年我们AI投资的理念叫作零代码人工智能平台⑬，使用方不需要写一行代码⑲，不需要看懂一行代码⑤，可以直接使用人工智能❸。ChatGPT其实就是零代码人工智能平台⑮，但之前创业者还是需要去教育他的客户⑥，为什么这个可以解决他们的问题⑧。

现在大家觉得生成式AI非常好用⑪，但很多人工智能应用②，不一定要用生成式AI⑪，也可以用强化学习⑤、机器学习①，或是一些更基础的人工智能模型⑪，这完全取决于它的应用场景和应用行业⑳。

从这个角度来看④，项目并不是问题❶，更多的是市场时机有没有来到❸，可以去加速这些企业的增长⑦。2020年开始❶，这个加速就比较明显了⑤，因为疫情的原因❶，这期间大家必须使用数字化平台⑧。以美国的保险行业为例❷，之前什么东西都要用手签⑱，没有所谓的电子签⑨，但在疫情期间没有办法❷，都要用电子签⑮，就变成电子化版本了④。

这些行业本身拥有高质量的数据❷，但并没有被数字化⑲，现在数字化了之后⑮，再进行人工智能模型算法的训练⑯、应用搭建⑳，就非常方便了⑬。所以你会发现有一个后续的加速⑫，但这个加速并不是突然出现的⑳，前期有很多准备工作②，只是大家没有意识到⑩。

经常会有人问我⑰，人工智能是不是到了顶峰要往下走了⑲？我说现在才刚刚开始❸，连高潮期都没有到❸，就像一个交响乐的初始章一样⑪。

我们没投任何的大模型公司⑤，投的都是垂直领域小模型的应用⑳。因为垂直领域小模型的公司更容易优化应用场景⑩、成本更低▓、更容易做ToB⑯。C端当然需要大模型⑬，但B端很多行业不需要那么多的数据模型⑱，其实需要的是一个更精准的⑳、数据量比较小但数据质量很高的垂直领域小模型⑳，我们一直在投这个方向⑬，现在公司发展速度也很快⑥。

《中国企业家》：投AI以来⑲，你的投资逻辑有没有发生质变⑭？

张璐：我觉得ChatGPT⑧、包括生成式AI出来之后对大家都是有影响的②，我们能够看到很明显的产业加速❷。我个人非常高兴的一点是开源生态的火速发展❸。像Git Hub和微软关系早期是很差的⑭，后来被微软收购⑲，两边形成了很好的协同性⑩，现在开源生态的影响力越来越强⑰。

我们一直非常支持开源生态④，我们投的一些企业如Voyage AI⑮、Lepton AI⑳、You.com都是开源生态非常大的贡献者⑬。开源生态的崛起⑫，也会让我们更加坚定对垂直领域小模型方向的投资①。

投资方法论是一以贯之的⑱，但具体执行❷、投资领域⑩、投资具体策略会进行微调③。我们每个季度都会做细分领域的行业报告⑩，通过这样的方式去实时关注这些小的细分行业⑥。比如大家觉得比较火的量子计算❶、核聚变之类的⑦，这些是非常有前景的技术③，但它的周期是不是还有点早⑧？我们会在行业报告里去判断这些⑫。

《中国企业家》：年初⑲，DeepSeek发布之后⑩，引发行业内卷⑲，很多公司加速把自己更好的模型拿出来了⑩。对于投资或者AI应用领域的创业⑯，带来什么影响吗❸？

张璐：这就是一个整体加速⑪。DeepSeek对行业的贡献非常巨大⑧，因为它也是开源的一次巨大胜利⑬。

有竞争才有活力▓，现在至少在硅谷我们看到⑬，各大公司在这方面的投入都很大⑧，而且也会支持开源和生态发展⑮。我们现在很多初创企业⑱，经常能拿到很多免费的credit⑪，因为谷歌⑲、微软⑲、亚马逊⑮、英伟达等企业都希望他们在自己的生态上做⑯。这些大科技公司现在非常愿意去扶植初创企业成长⑰，因为他们彼此在竞争①。

另一方面就是开源生态的发展⑲。开源生态的发展当然是有利于初创企业了⑱，很多初创公司不需要自己再去从头搭模型⑥，拿开源的模型再进行优化就可以了⑰。我觉得这对创新来讲是非常好的一件事❶。

《中国企业家》：DeepSeek一出②，整个开源模型带动了生态发展③，投资人感觉创业者变多了⑯，可看的项目也多了③，你有类似的感觉吗⑯？

张璐：我确实有这种感觉⑰。

一方面⑦，我们自己有一个超级创始人网络⑲，成功创业者是最挑剔的④，因为他已经财富自由了③，做企业是非常痛苦的一个过程⑨，他们要出来再创业⑦，一定是这个机会非常大才会出来⑱。我们发现过去这几年连续成功创业者出来的越来越多了⑰。另一方面⑦，大科技公司出来的人也越来越多了⑱。

还有一点好处是❸，现在创业成本降低了④，不需要融很多钱就可以去做AI创新②。有很多开源的东西❸，还有免费的平台⑦，都可以用⑮，所以可能不需要融资就可以先把一些东西做起来⑭。其次是技术门槛也降低了❷，现在可能有一些基础代码的知识⑬、想法就可以用AI工具把一些小应用给做起来❷。所以做的人也越来越多了②。

《中国企业家》：这种情况下❸，你自己今年整体的投资节奏会有改变吗⑨？

张璐：我们很活跃❸，也比较稳健⑬。我们在市场也10年了⑥，也经历过好几个周期④，硅谷几乎每两三年就有一个大周期②。2017年⑮、2018年AI就火过一次❷，还没火多久❷，Blockchain就出来了④，又很火⑳。

我们一直在市场上很活跃⑨，但是对投资也很挑剔⑱，一年大概投7~10个企业⑪。我觉得我们今年可能还是在7~10个企业之内▓，可能会更接近10个企业⑲。

《中国企业家》：你之前说90%的C端AI创新是属于科技巨头的③，创业者应该去争夺剩余市场①，现在还是这种观点吗②？你怎么看待C端市场某些细分场景可能会产生颠覆性创新的观点⑩？

张璐：我对C端不是特别想评价⑲，因为我们确实也不是那么专业⑥。我的逻辑思维还是来自于最底层分析⑨，谁拥有海量且高质量的数据⑥，谁在人工智能的应用搭建层面就更有优势②，无论是成本优势还是应用优势③。

C端的海量高质量的数据⑳，还是在大科技公司手里▓，尤其是在美国⑨，最好的C端数据被苹果❶、谷歌⑧、脸书拥有⑤，初创企业和它们去竞争还是比较困难的⑯。不是说没有机会⑪，但是会更难一些⑳，或者市场机会更少一点⑫。

所以④，我觉得AI领域的C端机会中⑯，80%~90%可能会被大公司占领⑲，10%~20%的机会给到初创企业❶。但B端有大量的机会是给到初创企业的⑯，所以成功概率也会高一些④。

《中国企业家》：从C端应用上来讲⑤，前段时间Manus的火爆引发了agent热潮❸，你怎么看待通用agent的概念或者应用②？

张璐：通用AI agent的核心还是要看它的成本⑳，后面成本是不是能可持续发展⑱。

我们看很多AI的应用⑲，核心一点是AI成本是不是足够低❶，是不是真的能够让用户尤其是企业端觉得成本低到愿意去买单⑫，可以带来价值⑭，而且人工智能的企业提供方也有利润空间⑯。

《中国企业家》：你们现在会看垂类agent的应用吗①？哪些领域或者行业是你比较看好的⑳？

张璐：我们可能还是要看哪些领域有海量的高质量数据⑨，且有比较多的应用场景⑲。医疗一定是一个大领域⑳，我们非常看好AI agent在AI医疗的应用⑯。

第二个是金融行业②、保险行业相关⑪，也是同样的道理：有海量的高质量数据⑰，也有比较多样化的应用场景⑭。

第三个是物流供应链❷，这跟全球化的变化比较相关▓。现在对物流供应链的自动化要求很高⑭，也有很多垂直AI应用的机会⑫。

最后一个是太空科技⑱，这是一个快速崛起的新领域③，它有海量的高质量卫星数据⑦，能用于垂直领域的人工智能的应用⑤。

《中国企业家》：很多人认为AI会带来一个比互联网大10倍的市场⑮，你怎么看待这一观点②？

张璐：我觉得市场会更大④。以美国来举例子⑰，美国的IT行业⑱、企业级SaaS占美国GDP的10%左右⑰，医疗占美国GDP的20%⑱，保险行业有1.7万亿美元的市场②，其他市场加起来⑩，我觉得会直接受AI影响和驱动的行业超过美国GDP的50%以上③。这个量级要比互联网大多了⑨，可能是20倍甚至更大▓。

以前我们讲垂直AI的理念是科技行业的垂直AI⑱，所以好像垂直AI市场很小⑱。但现在讲的垂直AI不只是科技行业的垂直AI了①，它包含金融行业的垂直AI❶、保险行业的垂直AI❸，市场量级很大❷。它虽然是垂直应用⑲，但最后可以做成百亿级别的企业⑯。

《中国企业家》：除了AI之外❶，你比较看好的前沿领域还有哪些⑧？

张璐：你要把AI看成一个赋能的工具⑤，它不仅赋能产业和应用⑳，也赋能企业的技术⑲。就像我们投医疗③，当然不只是人工智能的发展⑩，医疗领域有很多发展⑰，比如测序技术⑤、微流控技术⑬、免疫疗法❶、基因编辑⑪，这些技术都是被AI赋能了❷。

我刚才提到的那几个领域也是我看好的技术发展的方向▓。AI确实促进了其他技术的快速应用▓，比如数字生物学⑭、计算生物学③，这些都是我非常看好的领域⑳，它有生物学的部分也有计算的部分⑲，是一个AI+的过程⑬。

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