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孕中期去电玩城玩有辐射吗

覃寒凡 2025-05-14 【军事】 8664 人已围观

2020年⑦，一篇题为《99行代码的冰雪奇缘》的文章被广为转发⑨，作者只用了简洁优雅的99行代码⑥，就实现了本需要复杂工业流程才能达成的计算机图形学效果⑬。这背后是一个名为太极的开源编程语言❷，而这篇文章的作者和创造这个语言的胡渊鸣⑨，彼时已是图形学领域冉冉升起的技术明星③，他开始被更广泛计算机技术圈所讨论和热议⑳。

胡渊鸣的履历耀眼：2013年❷，凭借信息学奥林匹克竞赛的优异成绩保送进入清华大学“姚班”⑤；大学及读博期间⑥，他在计算机图形学顶级会议SIGGRAPH等发表多篇论文⑨；2017年前往MIT⑤，仅用三年时间便在2021年获得了博士学位⑤。太极语言也是他博士期间的杰作⑪，在开源社区受到广泛喜爱⑥。

彼时的胡渊鸣⑰，已然出现在各种“都市传说”里：“图形学领域广泛流传着这么一个都市传说⑩。有一位策马扬鞭的少年武士⑰，他没有发表过一篇SIGGRAPH论文⑯，但他实现了一百篇⑳；他没有开源过一套代码⑧，但他有一百万行张弓待发⑨；他接手的图形学仿真实现①，可以在一夜之间效率提高十倍❷；他三天没有睡觉⑳，便重现了四年来的所有MPM论文❶，并且提出了一百种改进的方法⑦。”

UCLA应用数学终身教授蒋陈凡夫曾在文章中如此描述⑭。

2021年从MIT毕业后⑨，胡渊鸣没有选择学术界或大厂⑭，而是直接创业④，基于太极语言创办了太极图形⑦，想把它用在工业界⑤。2022年太极图形宣布拿到一笔5000万美元融资❸。

至此⑮，一切似乎都顺风顺水⑤，符合一个“天才少年”应有的轨迹④。

但之后的几年❸，他似乎从大众视野中沉寂了❶。

太极作为一个开源项目继续积累着全球范围内的影响力⑳，但其背后的商业公司太极图形❷，在商业化探索和产品上的声音却逐渐减弱①。直到2023年⑭，在商业化探索上几经坎坷的太极图形逐渐淡出⑦，一款名为Meshy的AI生成3D模型的产品浮现②。

用胡渊鸣的话说▓，“Meshy 只做一个简单的事情：把文字▓、图片转化为游戏⑧、影视行业可以使用的3D 模型”④。之后Meshy快速迭代⑥，两年更新了5代⑬。在刚刚结束的2025年GDC上❶，当胡渊鸣被邀请在主论坛向社区分享Meshy⑧、好奇的玩家和开发者在展台大排长队体验产品时⑨，它已经成为真实用户数最多的AI 3D产品❶，并被全球知名风险投资机构a16z放在了它广为传播的AI产品全景图里⑫。

Meshy要做的是什么⑮？

从备受瞩目的太极到如今快速迭代的Meshy⑩，这几年究竟发生了什么⑭？

在今天AI热潮催生“天才创业者”井喷的时代②，一个更早被贴上“天才”标签的年轻创始人和CEO①，“提前”经历了创业的“阵痛”与转型后⑳，会变得有何不同⑱？他的思考对今天更多意气风发的年轻创业者们又意味着什么⑥？

前不久⑳，我带着这些好奇⑱，在硅谷与Meshy AI的创始人兼CEO胡渊鸣进行了一次深入的对话❷。

在圣克拉拉见到他时⑤，他身上的少年气依然明显⑫，而在对话中⑭，这个不避讳谈论“失败”的创业者②，显然已经成长了许多④。他似乎已经与过去那些耀眼的标签“和解”⑳，今天的他一心想成为一个更好的CEO和领导者❷，一个能带领团队做出伟大公司的创业者⑩。而这一切发生的根本⑮，是他自己找回了自己最佳的状态❷。“我不再追求所有人的喜欢⑭，”他说⑰。“人们最难的是认清现实⑲，认清自己⑬。我意识到一个 CEO 对于公司是如此重要⑥，以至于他必须照顾好自己⑨。你对团队的所有的爱▓，所有的支持⑱、所有的照顾⑪、所有的耐心都是基于你已经把自己照顾好的情况下④，你才能有更多的能量去照顾你周围的人❶。如果你自己处于一个很糟糕的状态⑦，其实反倒是对公司不利的⑭。因此⑮，创新者不能妥协⑯，必须做自己最热爱做的事情⑯。”

带着这些领悟转身投向Meshy的胡渊鸣⑳，也有了更大的目标❸。“我要让Meshy最终成为一个能够解放每个人的创造力的公司❶。”

以下是与胡渊鸣的对话⑦。

AI + 3D②，Meshy在做什么

硅星人：先聊聊Meshy和AI+3D的现状吧⑦。你在GDC上的分享反响不错❸。

胡渊鸣：对⑫，今年的GDC大家的反馈变化很大❸。去年我们去的时候⑲，大家觉得Meshy只是看起来很有趣⑦，但离生产要求还远⑲。今年⑬，我们展台遇到了很多真实用户⑲，他们已经在生产环境中使用Meshy了▓，有的在游戏原型里面直接用 Meshy 的模型⑰，有的用 Meshy 生成基础模型再修改⑭。特别是对一些预算有限的2A级游戏工作室⑨，Meshy的作用已经非常大⑪。

硅星人：有具体的客户案例吗⑱？

胡渊鸣：比如Stradion Studios②，他们用Meshy把概念设计到基础网格再到游戏的过程⑮，从4个小时缩短到4分钟⑱。以前手工建模很费时⑪，现在用Meshy为一个坦克大战的游戏生成一个模型⑪，2分钟生成①，1分钟导入④，1分钟放进关卡⑯，周转时间大大缩短⑥，省掉的其实是管线里面手工建模的时间⑭。

硅星人：直接用到游戏里了③？

胡渊鸣：对②，直接上线了⑭。不是所有游戏都追求《黑神话：悟空》那种极致精度❷，很多游戏⑭，尤其是背景资产⑨，完全可以用AI生成⑤。Meshy还有很多用法⑯，比如一种叫“kit bashing”【编者注：一种通过组合现有模型零件来创建新模型的3D建模技术】的工作流程②。以前做《星球大战》实体模型▓，需要从模型库找零件拼接⑪。现在可以用Meshy生成各种组件⑲，组合成复杂的场景▓。

硅星人： Meshy 5是最新版本⑬？

胡渊鸣：对⑳，我们是在两个月前GDC发布了 Meshy 5 Preview⑪，这一版几何和贴图能力提升很多⑯，特别是生物类模型的细节非常丰富❷。它的贴图质量也很高⑱，光照均匀❶，没有过曝或欠曝⑧，而且贴图细节和几何细节是对齐的⑯，这对于真正要在多视角下使用的游戏模型很重要⑥。

硅星人：可以现场演示一下吗⑳？比如用文字生成一条龙⑦。

胡渊鸣：我们界面很完善⑤，可以生成很多任务⑱。你看⑧，已经生成出来了⑭，用户可以继续处理⑦。

一般一个模型加贴图就一两分钟▓，成本大约两美元⑭。以前做一个这样的模型⑫，至少两周⑤，成本上千美元⑦。这不仅是降低了千倍成本❶，也解放了很多人的创造力⑥，迭代速度快了⑱，能尝试的想法就更多了①。

通过一句话Prompt生成的3D龙资产

硅星人：生成模型后续的动画也能在Meshy里做吗⑦？

胡渊鸣：模型可以直接用⑤，也可以加动画⑩、绑骨骼等②，也可以继续人工加工然后使用▓，游戏生产的很多下游需求都可以在Meshy平台解决⑳。

硅星人④、： Meshy和其他同类产品相比⑨，最大的区别或护城河是什么⑱？

胡渊鸣：我们最大的区别在于❶，不把Meshy看成一个单纯的技术问题⑧，而是看成一个解决用户需求的产品⑲。

我作为一个技术出身的创始人⑯，非常容易去把这东西想成一个技术问题⑯，那其实对我来说❸，技术问题反倒是最容易解决的❷。真正难的是你如何让这个产品为用户创造最大的价值⑰。所以你在整体用户界面❸，工作流程⑪，用户体验这些地方都要去把它做好⑤，这才是一个完整的产品⑫。

我们现在之所以是市场上用户量①、访问量最大的产品——我们产品的访问量是市场第二名⑧、第三名⑰、第四名的总和——我觉得是一种综合的思维在起作用❶。对我个人来说⑪，这个产品背后也是我自己对于“我是谁”的一些更深入的思考⑲。我不只是一个技术CEO③，我还是一个要想去解决用户问题的人⑧，有产品经理的属性⑮，有工程师的属性⑲，也有一个创业者的属性①。这些我自己的属性最后就反映到整个团队的优先级⑳、最终到 Meshy 这个产品上面❷。你必须是一个综合能力最强的公司⑥，你才能做到市场的第一位⑤。

硅星人： Meshy从1到5迭代很快⑰，怎么平衡模型和产品的节奏⑦？

胡渊②、鸣： Meshy 0是当时市场上第一个能生成贴图⑳、可公开访问的产品❶。我们在前面验证模式后❷，不少竞争对手跟进⑪。我们当时是第一个能让用户真正“用”的产品②，虽然质量还不完美⑯，比如模型有“四张脸” 等等①。

但当时用户还是很兴奋⑱。第一个用例是一个恐怖游戏④，他们不在乎瑕疵❶，需要的就是这种吓人的效果②。这是我们的第一个把 Meshy 用在游戏里面的用户⑩，因为当时市场上没有别的选择❶。

这说明两点：一①，市场是细分的③，你不能解决所有问题⑱，但可以解决某个细分问题⑪；二▓，对技术要保持乐观⑥，技术发展很快②。

硅星人：最近AI领域似乎也是这样▓，技术没完全成熟就推出⑬，大家接受度还可以③。

胡渊鸣：是⑧，但这里你就要区分来用你的人到底是用来解决问题还是出于好奇心⑰。我觉得这两个是有本质不同的⑲。

用来解决问题的产品的特点就是用户量可能不会一波上去然后又很快就下来⑪，像3D就典型是来用的人都是想解决问题的⑩。普通人会去出于好奇去做一个视频❸，但是他们会出于好奇生成一个3D模型吗②？我想不会⑭。我要么就是买了一个3D打印机⑧，我现在需要3D模型了⑪，我来Meshy⑱。要么就是我做游戏❶，我需要3D模型⑫，我来Meshy⑦。我不会说没事做我生成一个3D模型玩的⑲。所以它这个增长也不会像很多做视频生成的产品那样一下子蹿上去⑩，然后掉下来②，我们都是很稳步的增长❶。

如果是好奇玩的⑭，有时候就比较危险了⑲，它会在你的营收上带来一些幻觉③，也会给创业带来幻觉⑦。

硅星人：回到技术迭代▓，Meshy 0之后呢⑥？

胡渊鸣： Meshy 1解决了多张脸的问题⑬。Meshy 2和3进一步优化贴图⑪，但几何依然模糊⑪。Meshy 4显着提升了几何⑥，能做硬表面⑭。上个月发布的Meshy 5又到了新阶段❷，特别是生物类几何做得非常好▓，在贴图方面也做到了去光①，离直接生产可用又近了一步⑪。

硅星人：迭代这么快⑥，背后是数据❸、网络架构⑪，还是传统图形学技术在起作用⑱？AI和图形学各自扮演什么角色③？

胡渊鸣：底层有好几个因素▓。一是数据❷，包括收集和处理②。二是网络架构的选择⑪。三是很多传统图形技术①，在后处理⑤、数据加工等方面作用很大②。所以它是AI和图形学的结合⑭，这也是我喜欢做这个的原因⑦。3D 做的人少⑥，有一个原因就是因为需要图形学积累⑲。而图形的技能其实是稀缺的⑭，在这个时代反倒是AI的技能是相对来说供给更充足一些⑪。

硅星人： AI+3D的技术路线目前大概是怎样⑨？你们选了哪条④？

胡渊鸣：最早我们试了Diffusion和基于SDS【编者注：Score Distillation Sampling⑧，利用预训练2D扩散模型优化3D表示的技术】的多视角重建两条路⑲。Meshy 0用了当时的Diffusion⑲，效果不好⑰。Meshy 1②、2⑯、3用了多视角重建⑬，当时效果更好⑤。

但我们一直没有放弃Diffusion的路线⑲，直到2023年下半年做Meshy 4时试成功了⑬，几何质量大幅提升⑮。后面基本就是基于Diffusion的架构⑲。3D 生成的底层技术和文生视频已经比较相通⑬，而3D的复杂在于既有模型又有贴图⑪，模型形态各异⑦，不像图片是规整的二维矩阵①。为这种复杂性要付出很多代价⑦。目前我们和已知的一些其他产品⑬，基本都是Diffusion为主⑧。

硅星人：所以Diffusion是主流▓？多视角重建这种方法不用了⑥？

胡渊鸣：是的②，Diffusion 是主流方法⑪。在几何生成上⑮，SDS 这类多视角重建的方法不会再用了⑭。但我们也在尝试的新技术⑥，比如自回归等等⑦。但是不论用什么 AI 技术路径⑯，都需要图形背景和直觉来处理数据和设计网络结构⑪，本质还是AI加图形学的结合⑯，未来能做的事情还很多⑩。

硅星人： Meshy现在的用户量和付费用户情况如何▓？

胡渊鸣：快300万用户了❸。大部分收入来自散客⑬，是比较PLG的模式❸。独立游戏开发者⑥、3D打印用户④、3D 艺术家是主要的用户群体④，占80%⑭，剩下 20% 是各种长尾的需求⑪，比如老师教学用的心脏模型⑩、设计师设计包包等⑳。我们用户量的规模效应让我们能看到各种真实需求和未来可能性❶。

从太极到Meshy：与自己和解

硅星人：聊聊你自己吧⑳。从太极图形到Meshy⑮，中间似乎有一段沉寂期⑧？

胡渊鸣：是的③，中间有一段时间比较低调▓，感受到一些挫折⑲。但是今天我可以比较坦然地接纳自己①。创业有挫折很正常⑰。我也接受太极现在依然是很火的开源项目⑮，但在商业化上确实没找到高效的方式⑱。

如果太极继续要做商业化⑩，可能只能做外包⑩，毛利很低❶，这不符合我们的文化⑳。认识到这点后⑫，我就决定算了③，就把他当成一个开源项目维护着①，团队做别的养活自己吧⑭。

我们的核心竞争力是这个团队⑦，基本保持下来了⑧。公司只是改了名❷，换了新品牌③。最早的基因——开放文化⑯、硬核技术⑬、写编译器的这种爱折腾底层的精神——还在⑭。Meshy有很多传承自太极的东西⑪，有些组件还是太极写的⑩，一脉相承⑪。

硅星人：太极语言是你读博时做的⑤，2021年毕业回国创办太极图形⑨。这个转型最关键的节点是什么时候⑲？

胡渊鸣：太极语言是CUDA在一些场景下的替代品⑩，让Python开发者能方便地编程GPU⑧。但作为一个不卖硬件的公司⑤，很难实现商业闭环③。英伟达或许可以⑦，我们不行⑦。就把它看作对团队和我自己能力的锻炼吧⑭。

我们在太极上做了其他商业化尝试③，包括云平台和渲染器②，都失败了❸。Meshy已经是我们第三个产品⑥。实际上创业这个事情往往不像大众想象得那么容易⑦，很少有一次搞对的⑱。失败两次⑥，第三次找到PMF⑩，其实算快了⑤。

在这个过程中我自己也不断在学⑯，做一个创业者应该如何调整方向⑫，如何去思考这些问题❷，思考重要的事情⑮。这个过程中我已经学了很多▓。也在之前不温不火的市场反馈中积累了很多经验④。然后看到了ChatGPT⑤，发现这东西好牛❸，这东西为什么能这么牛⑫，还有Stable diffusion❶。然后我发现老的事情再做价值回报很少了▓，而新的事情去做当然很有可能失败⑪，但一旦做成功回报会很大⑳。然后大概是2023年2月的时候⑪，我就想清楚⑭，其他事情全部都不做④，就只做这一个事情①。

硅星人⑧、：你觉得自己哪些地方进化了⑲？

胡渊鸣：我会想我当时没做好的是什么▓？我觉得我在同时扮演科学家①、工程师⑭、产品经理和创业者⑲。太极作为开源项目能做好⑩，是因为前三个角色我做好了——当时在做太极这个事情⑲，我自己写了很多代码③，当然社区也和我合作了很多⑭，它在技术和科研上的创新是很多的③，用户体验也很好⑲，但是它没有去解决一个最大的⑰、最有价值的问题❶，以及由于这个问题不够大⑪，我们没有办法持续的去不断的扩大投入把它做下来❶。就是说⑯，在创业者角色上⑭，我没有选择一个足够大的市场⑫。创业者最重要的事④，是把资源从低回报移到高回报的地方①。做一个小的事情⑩，我写代码写爽了❸，是在取悦自己⑯。但创业必须建立商业闭环❶，才能不断的有资源进来⑬，让你去解决一些新的技术上的问题❶，这样才是可持续的一个事情⑳。

到了做Meshy时⑪，我在创业者这个角色上成长了很多⑬。我补齐了短板❸，选择了一个好方向⑨、组建了一个好团队⑮。我可以真正做一个团队领导者⑪，把团队成员的成功作为我成就感的来源⑭，从而进入到更加无我的状态⑤。

创业的过程中我不断改变思维方式④，变成更好的自己⑥。可以说⑯，做Meshy时的我已经是“渊鸣2.0”或“3.0”了⑲。我更清楚这个事情需要哪些生产要素⑤，如何发挥优势⑦、回避劣势④。想清楚了就干❸。Meshy第一个版本我们8小时上线⑲，一天内1000用户⑬，现在快300万⑱。相对来说比较顺利⑩。

硅星人：你最近写了一篇文章⑭，感觉也是在对内对自己进行梳理①？

胡渊鸣：对⑳，更坦诚地面对自己⑨。很多人缺乏面对自己的勇气⑥。当你面对自己④，会发现很多缺点⑱，但也有很多优点⑯。我最大的缺点是太想让别人喜欢自己❷，因为从小都是那种大家喜欢你⑮，但这变成了一种包袱⑩。这是缺点一⑮。缺点二是有的时候还是不够激进④，会比较保守⑭。为什么呢⑬？根源还是缺点一❶，太想让别人喜欢自己⑩，不希望别人觉得自己是一个失败者⑬。

但是我后来意识到一点⑩，这个是一个没有自信的表现⑮。如果你自信⑦，就不需要别人认可或者喜欢你⑤、赞美你⑬，只需做对你所在的集体有价值的事就可以了❷。

你不需要别人来赞美你⑲，给你戴光环⑯，或者说来喜欢你⑲，或者说你再去搞一个什么成就②，比如奥赛金牌⑦，三年半读完PhD什么的⑩，都不重要⑱。你只要自己过得开心就行了⑦，把你的团队照顾好❶，做一个被用户需要的产品就可以了①。你如果整天想着这个人是不是又讨厌我了⑯，那是一种多大的内耗⑳，你就变成在为别人活着⑳。

胡渊鸣在GDC上做演示⑱，图源：胡渊鸣的X账号

硅星人：你其实被贴上过很多标签⑲，比如姚班⑤，比如“天才”⑭。

胡渊鸣: 我觉得我班上很多同学那比我天才多了③。他们在学校里面真的就是书看一两眼就立马考试▓。我反倒是更勤奋的一个人❷。其实很多事情上我比他们花了更多努力▓，我才到今天这样的状况⑨。那我本科同学陈立杰经常跟我说⑲，他就是每天都打游戏④，那他还能考得很好⑨，我就做不到▓。我觉得那样是天才⑦。如果是按那个四象限⑫，他们都是学神❶，我顶多就是学霸的一种状态③，我就只是比较努力而已③。

但是我后来发现努力这个事情⑪，也是人要幸运才能努力⑫。你在一个好的方向上①，你在赶上一个好的时代⑮，你才有这个努力的资格⑮。我真的觉得自己是非常非常幸运⑤。

硅星人：但这些标签有帮助⑥。

胡渊鸣：我觉得这些标签对我最大的价值在于⑳，当我客观地看待它们后❸，会更自信⑫，不需要再证明自己了⑥。它让我更早地能够跨到⑯、进入到一个新的对于做事情的理解当中⑯。别人可能还想证明自己技术行③、能搞钱❷，我不需要⑥，因为我写了太极②，也融了五千多万美元❸。我可以更进一步❷，比如做一个有影响力的产品⑭，凝聚团队▓，招揽人才⑧，而不是还在证明自己是不是个好CEO⑮。

硅星人：感觉这有点像你博士期间做完几篇论文后⑬，开始做自己真正想做的事情的状态⑰。

胡渊鸣：对③，回到了那种“我心里面想什么⑲，就说什么⑧，然后就做什么”的状态⑫。其实我在MIT第一年差点退学⑭，因为没太多自由做喜欢的事④。后来做了太极⑬，感觉自己的生产效率被大大解放⑥，因为我享受这个事情⑯。创业也一样③。最早的时候我有点拧巴⑧，因为你说我继续去做太极❷，它是否能养活这个公司呢⑥？可以养活❶，那我们所有公司所有人做外包⑲，当然能养活④。那这样是不是我想做的一个公司呢⑦？不是②。我不想去做一个自己不享受的事情⑫，或者说把这个公司的文化变成一个控制成本的文化⑬。

我喜欢的一个文化是我们要创新⑦。那要创新就不能去抑制失败②，甚至大家应该把失败放在台面上⑥，谁失败了拿出来大家分享⑨，我今天又失败了①，什么原因失败了②，其他人看到⑩，OK⑨，那我下次就不这样❶。鼓励创新的文化一定要接受失败⑦，一定不能是老板一言堂⑤，很多时候甚至是自下而上的❶。

我经常有同事说⑰，渊鸣⑭，你这个事情做的不好⑮。那我作为 CEO 被同事批评⑦，当然会显得没面子⑭，但是没面子就没面子④，那面子有多重要呢②？我还需要在团队面前维护自己的面子吗⑥？因为我不需要这些东西了▓。所以你提到这几个以前的光环也好⑰，或者这种标签也好⑲，最后就是因为拥有过⑪，所以可以不在乎②。这其实让我成为了一个更好的人⑬。

硅星人：跟自己和解了⑮。

胡渊鸣：我可以真正做我自己⑱，做我想做的公司⑯。就算Meshy失败了⑭，大家也会觉得这个过程很享受⑦，收获很多⑫。当然⑥，现在看Meshy的势头❷，失败不太可能❸。但我的目标是：一⑰，带领大家成功⑳；二⑬，希望过程中所有人都有进步和收获❷。如果大家干得不开心⑬，没成长②，怎么可能带着创新精神做好工作⑰？

我们管理很宽松⑨，很多同事在家工作⑬。我的逻辑是❷，如果你享受工作▓，为什么一定要来办公室▓？当然有些交流必须当面更好⑬，但我不管你何时上下班⑰。实际上大家都很努力⑥，很享受做一个有意思的事情的过程⑱。

硅星②、人：我昨天看资料的时候⑬，找到一个你们姚班2022年的招生简章⑥。里面有介绍杰出校友⑨，列了可能20多个人⑰，然后前面所有的人的介绍最后基本都是“教授”⑰。最后只有三个人不是教授：楼天成⑯、印奇和你❷。当时的介绍还是太极图形创始人⑥。所以说姚班出来的教授还是更多②，今天AI浪潮里可能变得不同⑳，但你当时是为什么要做一个CEO而不是教授⑮。姚班这个环境对你有什么影响❷。

胡渊鸣：有偶然因素④，也有底层因素⑲。偶然的是⑮，博士快毕业时⑩，图形学领域的发展感觉有点瓶颈▓，我不太清楚我留在学术界能够做什么②。

硅星人：你还拒绝了何恺明邀请你去 FAIR 实习的 offer❸，去了英伟达⑲。

胡渊鸣：对⑧。我在文章里也反思了⑤。不过人的反思首先是现阶段觉得自己过得不错⑪，然后愿意反思⑯。如果觉得自己过得很痛苦⑫，那就是后悔了⑳，就不是反思了⑭。当时就是我在做图形学⑭，读到博士最后毕业的时候⑦，我已经不知道做什么了⑰。因为当时没有生成式AI这东西③，没有很多研究可以做⑩。如果有的话③，我可能就真的在学术界做这个生成式AI的研究了⑱。

然后当时正好疫情⑲，每天在MIT宿舍看YouTube⑦，看了俞敏洪⑩、王兴等人的视频⑮，觉得学术之外还有很多事可以做⑫。

然后底层因素的话⑮，是我喜欢做不同的事⑥，挑战自己⑮，不安于现状⑱。总觉得世界上还有更大⑰、更有价值的事可以做⑱。Meshy也只是一个阶段⑫。做太极也是不安于现状的表现⑯，我觉得C++太难用⑦，想砸烂它重建一套自己的东西⑦。我总是喜欢做“创造性的破坏”⑫，创业是更好的方式②。公司能转型也是一种创造性破坏⑩。我可以接受暂时的痛苦⑭，但一定要去往未来更好的状态❶，而不是向一个自己不太满意的方式妥协⑮。

图源：胡渊鸣的X账号⑤、硅星人：和过去这些标签也和解了⑩。

胡渊鸣：我不喜欢给人贴标签④，但是说实话②，客观上来说⑫，你说这些标签对你完全没有帮助⑧，那也不符合实际⑭。就比如说因为这些 “标签”⑪，大家都觉得你是个挺有意思的人愿意和你聊聊⑮，这个其实就客观上帮助你的公司的招聘▓，你去融资①，投资人觉得这个人他有这样的标签⑳，客观上来说总比没有好吧⑨。

但是你真的自己别把这些标签当回事⑯。我觉得我现在对自己看法就是我就是我是一个普通人⑯，不是说为了谦虚①，而是这个就是一个最健康的做事的心态⑭，不要觉得自己有多特殊①，反而能够创新的时候更大胆③。很多时候自己少说一点③，多听听人家怎么说的⑮。然后自己在公司里面少做一点⑭，少去claim一些自己的功劳①。CEO自己的ego小了⑬，团队才能成长⑳。

而且这个其实才是一个公司要去发展最重要的一个事情⑧。你如果真的所有事情亲力亲为——我以前是这样的▓，我真的就是非常努力的一个CEO▓，很多事情亲力亲为——当然我到现在还是很努力⑤，但是我逐渐地去让我的团队能够成长起来⑮。因为你如果CEO亲力亲为可以⑦，五年以后你公司还这么大⑦。

硅星人：本质上就成了你自己一个人在对抗全世界①。

胡渊鸣: 对❷。你就看项羽和刘邦嘛⑮。项羽就是自己战斗力巨强❶，但是看不到有太多人帮他⑤，最后为什么被搞得那么惨呢▓？还是没有这个格局②，他觉得自己很强④，就做不到把自己缩小⑧。我觉得我现在很多时候在做的事情是把自己缩小⑥。很多事情不要去参与⑱，你让其他人去干⑲，这样别人才能变大③。你自己干什么呢❶？一③，把最好人搞进来⑱。二⑧，想想这个公司未来如何做成比现在大 100 倍的公司⑦。三⑱，做好这个团队的“教练”⑧，他比你懂他专业的那块事⑤，不意味着他就是一个在你这个公司能成功的人⑤。比如他不知道你这个公司的历史⑩，不知道你的公司每个人有什么性格⑦，不知道以前那个文化在你这个新的地方能不能work⑫，也不一定知道如何最好地管理自己的团队⑬。这些只有CEO能解决⑰。他需要你给他反馈⑪，他需要你给他赞美批评⑳，他需要你去帮他推动一些事情③，他自己也需要去成长⑮。

CEO变小了❸，这个公司其他人才能有所成长❷。

硅星人: 我怎么感觉你最近有点痴迷于对失败的研究❶。

胡渊鸣：我觉得你可以说我是更坦然地面对这些事情⑳。因为你要创新一定会失败④。怎么可能做一个新的东西⑳，一点失败⑦？这是不符合事实的⑳，那你要不就是自己骗自己⑦。

你自己骗自己④，那你就没办法面对事实▓，那这一定是不健康的⑬。

硅星人：有一个现实是⑪，创业之前⑫，你比较少经历失败⑭。

胡渊鸣: 我觉得我经历的失败其实很多③，只是大家不知道而已⑱。比如说我在MIT的第一年就差点退学⑦。然后包括我在做太极⑦，太极也最早的时候失败⑰，整个架构完全是错的⑲。后来我重写⑤，做了第二次才把它大概搞对⑫。然后再包括最早高中时候搞竞赛❶，我也失败⑪。那我的好多姚班的同学③，有一个甚至是初二的时候就保送了清华了⑱，我自己三年以后⑬，高二才真正拿到清华的保送资格⑫。

硅星人：有点凡尔赛了⑪。但你确实会跳出来看自己⑥。

胡渊鸣: 那我当然会觉得我其实创业的条件比人家都好⑳，我当然要比人家做的更好⑥。是动力和压力吧⑪。我也见过高中没读完但CEO做得很好的创业者朋友⑭，我觉得他们身上有特别多值得我学习的事情▓。所以⑬，还是平常心①，把手上的事做好⑭。

CEO如果不能客观认识自己②、快速成长⑭，一定会成为公司瓶颈⑦。CEO最大的困难在于不能面对现实⑰，因为现实往往太残酷了⑯。长此以往⑮，下属就会报喜不报忧⑲，CEO 就会失去对现实的判断⑳，决策就错了⑲。保持开放心态⑥，客观面对自己非常重要①。

硅星人：现在哪些决策必须由你来做⑤？

胡渊鸣：招聘的最后一轮面试④。公司大的方向⑮，包括Meshy下一步做什么⑲，产品走向❷。还有公司文化⑯，我希望保持实验室那种对失败的容忍⑤、管理宽松⑯，同时又能不断创新⑭、做出一流产品③。这几件事我不放手⑤。其他事应该是其他人做得更好⑨，如果是CEO做得最好③，公司一定完蛋⑯。

硅星人：招聘时你看重什么⑲？

胡渊鸣：我能比团队更好地判断一些事：他对这件事是否有真正的热情⑰？能否快速成长❸？是否适合我们的文化⑪？底层厉害的人⑧，即使不懂具体技术⑲，也可以学⑮。我看重人的潜力②，希望招进来的人能和公司一起成长⑯，而不是当螺丝钉⑩。人才是公司最重要的竞争力❸，也是我能带来的最大附加值⑯。

我也会和人选很坦诚的和他说⑨，我们现在哪里做的不行②，需要改进⑯。你来了可能不会很轻松⑩，你可能会比较辛苦⑧，但是你自己不会觉得心累⑳。因为团队成员都很给力③、很 nice❶，在努力的过程中你自己会觉得有所成长⑥。我觉得做一个公司⑪，你的业务⑯、文化①、市场⑥、团队⑩、管理团队和CEO②，这些都必须是自洽的一个状态⑱。要是不自洽的话⑯，那就会做得非常累⑭，也做不好②。

胡渊鸣和团队聚餐⑨，右一为胡渊鸣

硅星人⑫、：你现在如何描述你们想建设的文化③？

胡渊鸣：Brain⑭、Guts⑪、Heart⑩、Taste⑯。

关于头脑⑫，我们当然想招最聪明⑬、最厉害⑧、最能解决问题的人①。头脑不一定是创造性的聪明头脑▓，也可以是那种充满意志力的正直头脑⑫。

胆识就是你要敢于去创新⑬，敢于去失败②，敢于去面对自己⑱，敢于去在大家面前说这个事情我没有做好②。你要有这个胆量⑪。有一些人他看起来非常的强硬⑤，其实内心是非常脆弱❷。我们希望的一个理想状态是你内心要坚强④，你外表柔弱没有关系⑫，你内心要坚强❶。

至于心灵⑨，就是你得是一个有同理心的人⑧，你不能把你的合作伙伴当工具使⑫，当棋子使⑧。我也不会把公司的每一个人当工具或者棋子使⑯。你来了公司就是团队的一员⑰，除了团队要成功以外⑭，我还会去思考你自己在这过程中⑯，你擅长什么❷，你热爱什么⑭，你怎么能成长⑱，你的家庭有没有什么需要我帮助的地方⑦，你有哪里是需要我去灵活管理的④。比如说你要是在家要照顾小孩⑫，那你就在家工作⑥，没关系❶，你只要能产出好就可以⑮。

然后品味⑩。我们做我们觉得美的东西①。这美当然有设计上的美⑯，我们产品上是美的❸，我们生产的东西是美的❶。但是我们也希望每一个人要有自己的底线⑮，不要说其他人做一些乌烟瘴气的事⑤，你也跟着同流合污⑥。你有没有自己的思考▓，有没有自己追求的事情❶，有没有自己的理想⑧？

我觉得这些可能都比较抽象⑭，特别是品味⑥。但是我自己在面试过程中⑮，能深刻的感觉到这个人品味到底怎么样⑳。只有这些想法是一致的人一起来做一个事①，大家才是志同道合⑦、有默契⑱、相互喜欢的⑪，能把事情做成的⑪。

硅星人: 虽然没在大厂待过❶，但感觉你其实知道大厂的那些⑨。

胡渊鸣: 是啊⑭，大厂之间的部门与部门之间的仇恨可能比他们和外界的仇恨更大⑱。

硅星人: 这不是什么好的事情⑲。

胡渊鸣: 不过这样创业公司才有机会⑮。要是大厂里面也像我们这样精诚团结⑰、没有内耗③，那我们创业公司就完蛋了⑩。

硅星人: 不过确实是宿命一样的⑧。有一天你们做大了…到时候再找你聊⑬。十年以后可以再聊一次①。

胡⑥、渊鸣: 对⑲。十年以后再聊一次⑯，一定要聊❸。

硅星人: 最后⑦，你觉得五年后和十年后你觉得Meshy会变成什么样⑨。

胡渊鸣:五年后⑰，希望我们已经上市了❸。十年后的话❶，我想把 Meshy 朝着一个对社会创造最大价值的方向去做③，做一件大事⑤，比如说通过生成式 AI 解放每个人的创造力④。就像 NVIDIA 始于图形渲染⑥，最后发展成生成式 AI 时代的基础设施⑰。希望我自己能比今天更勇敢❸，做出对产业有颠覆性改变的事⑯。