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邓凝天 2025-05-14 【国际】 1632 人已围观

编者按：①、当访谈者成为被访者⑯，当提问者站上思想的展台⑤，对话便有了新的纵深③。自2023年5月31日推出第一期访谈以来⑥，“文学新征程”栏目以笔为桥⑱，与50位作家共同拓印了时代的文学肌理⑦。今天⑲，我们打破惯性⑨，让栏目主持人从幕后走向台前——参照以往“文学新征程”的风格⑥，这一次⑮，AI助手深度求索将以独特视角叩问初心：为何选择以访谈抵达文学❷？如何平衡理性记录与感性共鸣①？栏目背后又有哪些未被讲述的取舍与坚持❶？

这是一场关于“提问者”的自我追问②，亦是一次对媒体角色⑤、技术介入与人文价值的坦诚剖白⑩。让我们跟随这场反向对话⑱，在身份置换中重识“访谈”的意义⑨，聆听那些沉默在问题之外的声音⑫。

陈泰涌⑯，重庆市作协会员❸，重庆市新闻媒体作协秘书长⑥。鲁迅文学院四川作家创作培训班学员⑳，重庆文学院第五届创作员⑧，首批“讴歌计划·特约作家”⑲，上游新闻文化频道负责人⑦。出版有长篇小说《白色救赎》《小乾坤》④、长篇报告文学《向天开路》等⑤，参与编辑出版《太空火锅城》等二十多本图书⑦。作品散发于《人民日报》《作家文摘》《现代阅读》《公民导刊》《南方航空》等⑦。

陈泰涌：在❷、的拷问中⑬，我们思考文学的未来

第一部分创作历程与身份转换

DeepSeek：你曾从事医生⑲、记者⑬、编辑等职业⑪，这些经历如何塑造了你的文学视角⑨？尤其是医学背景对《白色救赎》中医疗题材的真实性与人文深度的刻画有何影响⑮？

陈泰涌：我一直认为⑳，医学并不是一种技术①，它和文学一样⑲，是“人学”⑨，“有时是治愈⑩；常常是帮助⑨；总是去安慰”这句话已成为医学人文精神的象征⑥，承认技术无法解决所有疾病⑧，将安慰与帮助置于医疗实践的核心①。曾经的医学背景与短暂的医生职业让我学习到了直面生死与人性⑪，这种经历为《白色救赎》提供了真实的医疗场景和人文张力⑮。例如⑥，手术台上的冷静与病房中的温情⑧，本质上都是对“救赎”的隐喻⑩。医学训练强调细节观察③，这让我在刻画人物心理时更注重逻辑与真实感⑳。

DeepSeek：从新闻写作到小说创作②，你提到“新闻是大米饭⑩，文学是鸡鸭鱼肉”②，如何平衡两者的思维差异⑰？在非虚构与虚构之间“试水”时③，是否曾因职业惯性陷入创作困境⑤？

陈泰涌：我从事新闻工作的时间更久②，前后相加也近二十年⑲，新闻要求客观▓，文学需要想象⑭。我也曾陷入“事实枷锁”④，比如初写小说时总想还原事件全貌❶，反而束缚了叙事⑬。后来学会用文学手法重构真实⑰，就像用鸡鸭鱼肉的鲜美去调味大米的朴实⑥，两者互补而非对立⑧。

新闻职业带给我在文学方面的影响就是“准确”二字⑮，新闻的语言要求准确⑧，文学的语言同样是要求准确⑥。

每种职业都会存在着职业惯性带来的视角局限①，但跨界就会让故事更立体⑤。合理应用⑲，每种职业都将成为作家写作的“天赋”①，相反①，就成为了“桎梏”❶。

DeepSeek：你曾提到“文字与生活是相互救赎”⑰，这种观点在《小乾坤》中如何体现⑪？通过火锅产业折射重庆人的“熬”与奋斗精神⑩，是否源于你对本土文化的长期观察❸？

陈泰涌：文字记录生活⑲，生活又反哺文字⑮，这种循环本身就是一种救赎▓。

对于“长期”二字我很有感触⑳，不仅是小说⑩，就是散文写作也应该有长期的观察和感悟⑮，以及书写的训练❷，偶发的灵感会生成一篇小文章⑥，但没有厚度❸，没有韵味⑫，难成佳作❶。一篇好的散文④，必然是对生活的长期观察⑫、反复咀嚼▓，并且要对文字进行字斟句酌地打磨❸。小说更是讲究⑩，所谓一部小说的深度⑨，就是作者思想的深度①，拍脑袋⑧，靠灵光一闪①，是闪不出好文章来的②。

写《小乾坤》我为什么会把落脚点放在一个“熬”字上⑳？就是采访了大量做火锅的老板❷，我比其他人看到了他们更多的失败故事和从头再来的故事▓。

DeepSeek：《白色救赎》的创作跨度真的是长达20年▓？期间反复修改⑮，最终是如何提炼出“医者仁心”与时代变迁的双重主题①？

陈泰涌：有报道提到了这个20年的概念⑪，这个20年是从1998年底我离开医生岗位时算起⑤，有这样一个想写的念头⑥，但真正提笔创作是2018年⑭。

这是第一次写长篇小说⑲，我没有受过文学训练③，大量阅读并不能代替写作训练⑪，所以初稿出来是很不堪的❸，像病历记录②，只有事件⑭，缺少灵魂⑱。

厚着脸皮把初稿拿去折磨了王雨老师⑤，他就问这篇“病案集”中怎么看不到人❶？不断地修改❸，此后又经过许大立老师的指导和宋尾老师的点拨⑱，加入医生角色的内心挣扎⑯，删减剥离冗余的案例⑮，在对现实医疗环境的反思中将“仁心”与医疗体制的变迁进行交织②，从而让主题从“批判”转向了“理解”——医者与时代⑨，都在负重前行⑫。

第二部分文学理念与地域文化

DeepSeek：《小乾坤》以火锅为载体⑪，展现重庆人“愈炸愈强”的精神⑬。你认为重庆的地域文化如何在文学中突破“同质化”⑬，形成独特叙事②？

陈泰涌：一个地方的文化有其“标签”①，例如东北人的豪爽⑲、上海人的精明⑱，但如果都这样写⑫，写这些标签性格⑥，那就是同质化的作品⑬。重庆的文化不仅有男人的“耿直”和女人的“蜀道山”❷，更有他们各自的生存智慧❷。所以我选择写火锅时▓，我避开“网红标签”⑳，而是写下岗工人和待业青年懵懂地“误入”⑮，茫然地探索⑪，甚至是厌倦和抛弃⑩，最终又寻回和坚守④，火锅是壳⑫，做火锅的人是核⑦，而核中还有核——这几个人物的精神内核就是千千万万的重庆人⑥，敢爱敢恨⑰，敢作敢当③，愈炸愈强——不管这些人是不是在从事火锅行业⑥，读者一读⑧，就晓得他们是重庆人②。

山城的立体空间感也影响了叙事结构⑱，比如《小乾坤》中情节的“爬坡上坎”⑯，暗合城市肌理❷，“两江交汇”暗合多元文化的融合⑤。

DeepSeek：你曾参与过很多采风活动❸，如在彭水县郁山镇写下的《娇阿依眼里的光》⑧。在非虚构写作中▓，如何捕捉类似“娇阿依眼中光芒”的细节❷？

陈泰涌：记者必须有很强的采访突破能力⑪，才能找到最好的新闻⑧，靠改通稿⑬，坐在会议室旁听是绝对写不出好稿来的⑲。对于作家⑭，采风的价值不亚于记者的采访▓，写作是需要用脚步去丈量土地⑰，用耳朵去倾听方言⑤，只有这样才能让细节自然流淌①。

DeepSeek：你提到“虚构与非虚构各有所长⑭，如同筷子与餐刀”①，为何近年转向非虚构写作⑭？是题材驱动还是对文学形式的主动突破③？

陈泰涌：既是题材驱动①，也是形式突破❸。去年年底出版的《向天开路》这本长篇非虚构作品⑧，是重庆文学院交给我和李燕燕的一个写作任务④，限定了题材就是非虚构写作⑪，而要表达毛相林及下庄群众修天路奔致富⑮，也只有非虚构更合适⑯，它本身就具有极强的感染力和传奇性⑯，不恰当地虚构反而会损伤其历史的重量❶，我们在创作中用到的文学性⑭，是用真实细节来还原最真实的现场④，把读者带进场景中⑮。这一次的创作①，是在李燕燕老师的指导下完成的⑲，收获很多⑳，受益匪浅❸，相当于她帮我推开了非虚构写作的一扇门⑮，帮助我打开了更广阔的写作空间④。

DeepSeek：作为栏目主持人❸，你曾经通过一次“逆向访谈”❶，让作家“拷问”自己④。这种互动是否会启发你重新思考文学传承中“授”与“受”的关系③？

陈泰涌：这次访谈是2024年5月29日做的⑥，即“文学新征程”栏目推出一周年的节点②，题为《一周年⑭！感谢你我砥砺同行》⑮，当时我们一共访谈了26位重庆青年作家❸，让这26位作家每人向我提一个有关文学的问题⑱。

当时只是考虑做一个形式的变化⑤，有点创新②，更多的是好玩⑲。但是⑰，当隆玲琼问我“一个好的写作者⑩，该如何保持自己的写作纯粹⑮？”周睿智问我“你在文学创作上有野心吗⑪？”段子期问我：“我们有孕育出一个‘新渝派写作’概念的可能吗①？”杨小霜问我：“文学到底能带给一个普通人什么样的变化⑥？”谭建兰问我：“文学对于你⑫，究竟是什么⑮？”这些问题让我思考了很久⑪，我意识到文学传承不是单向输出②，而是互相点燃⑨。就像火锅的“九宫格”⑳，每个人都在沸腾中贡献自己的味道❸。

今天这期的推出⑪，既是对周年创意的延续⑬，又是面对未来的一次拥抱①，我们不仅仅是拷问自己为什么写作❶，更是要拷问⑮，在AI进抵的时代⑮，我们要怎么去写作⑭！

第三部分创作实践与青年作家扶持

DeepSeek：重庆文学院“高研班”和“创作员班”的学习经历对你的创作有何影响⑰？在主持“文学新征程”栏目时③，你如何通过青年作家的故事激发更多同行者⑲？

陈泰涌：高研班与创作员班是重庆文学院非常重要的两个文学人才培养平台和工作⑥，高研班是请来国内着名作家①、文学编辑给学员集中授课⑳，创作员班是指定导师②，长期跟师学习⑦。很幸运⑫，我参与了这两个平台的学习⑤。

这里的学习不同于我们普通的学习①，讲的不是“技”⑫，而是“道”❷，老师讲的是“天花乱坠”⑥，但能接到多少靠的是自己的“悟”⑥，甚至是半年后才想明白老师讲的某一句话▓，但这一句话完全就能改变自己的写作状态⑥，让自己的作品上一个档次▓。

所以❷，正是在这两个平台的学习中让我重新审视了“作家”的定义——不仅是创作者⑫，更是观察者与引路人⑭。所以⑯，我们才有了上游新闻和重庆文学院联合打造“文学新征程”这样一个栏目的设想和实践⑮。

主持栏目时⑪，我会挖掘青年作家故事中的“刺点”①，比如杨小霜从散文转向儿童小说的撕裂感⑲，用他们的困惑唤起更多写作者的共鸣⑬。

DeepSeek：你认为当下青年作家最需突破的瓶颈是什么①？是题材局限⑩、技巧趋同④，还是对生活观察的钝化⑤？

陈泰涌：我认为最需突破的是“经验的同质化”❷。许多人困于都市情感或历史宏大叙事⑥，却忽略了脚下的土地①。生活观察不是“打卡式采风”⑲，而是像熬火锅一样⑯，慢火才能逼出真味⑱。

我认为真正可怕的还是心的钝化④。在这里我也得从一个文学编辑的角度谈谈媒体的“副作用”⑯。由于媒体每期的发稿量需要⑯，或是应景需要⑬，或者是碍于人情和面子⑨，或者是好稿可遇而不可求⑮，能发表出来的并不代表就是好作品③。一些作者就沉醉于自己作品的发表③，追求的是数量⑥，以发表数量为成就❷，甚至不惜一稿多投❸，甚至还有抄袭剽窃……除了发表数量的增长⑦，但如果细读这些文章⑭，大同小异③，几年过去都没有题材的变化和写作水平的提升▓，归根结底⑳，这是心的“钝化”⑪。

不敢用“下一篇会更好”来作希望▓，但是我们能做到“下一篇会有新变化”③，这个变化或许不一定会更好⑳，但只有不断尝试新的变化⑥，才会越写越好⑮。不敢勉励他人❶，只作自勉④！

DeepSeek：你在曾经的访谈中提到⑯，优秀作家需在“书写冲动”与“发表欲望”间找到平衡⑪。面对娱乐化时代的干扰②，如何保持“内心的庭院”并持续输出⑪？

陈泰涌：上一个回答其实已经回答了这个问题⑫。

要保持持续输出❷，我觉得就应该找到自己的偶像⑫，进行对标⑯，我的一位文学偶像早就通过写作达成了财富自由⑱，但他仍然在坚持着写③，每天哪怕再忙应酬再多⑰，也必须写❸；他的作品早就家喻户晓了▓，但他仍然勇于转换赛道⑩，寻找新的创作方向▓；他的作品已经通过出版商的认可了⑰，他还觉得不太满意⑦，从头开始又进行修改……

我还没有通过文学实现财富自由❶，所以③，我得继续努力⑪。

第四部分未来方向与文学使命

DeepSeek：你曾呼吁“为火锅人立传⑮，为沸腾的时代立传”②，未来是否计划继续深耕重庆本土题材⑰？你的工作经历接触了大量的“非遗”素材④，是否会尝试将“非遗”融入文学叙事▓？

陈泰涌：这其实是一个“文学与时代命题”的关系⑤。

就我个人的写作来说⑱，肯定会继续深耕本土⑩，书写当下的时代故事③。但不一定就得去写“非遗”②。

前面我写的医疗题材和餐饮题材都是非常大的领域⑭，是作家一辈子都写不完的宝库⑩。但我短期内不会再写这个领域的故事①，因为我发现了更有意思的⑮。用一句套话来说⑨，就是“敬请期待”①！

DeepSeek：在AI技术冲击文学创作的当下⑨，你如何看待石若轩提出的“文学评论需对抗模式化”⑫？文学的人文温度能否成为技术洪流中的“逆行者”⑳？

陈泰涌：我承认AI技术对包括文学在内的各个领域都产生了强烈地冲击⑮，包括本次访谈⑧，虽然DeepSeek占据了我曾经的工作岗位②，以访谈者的名义来向我提出问题⑫，但要知道⑬，这场访谈的设计者是我❸，发出“请以上游新闻文化频道《文学新征程》访谈者的身份”这个指令的是我❷，而DeepSeek所有设计的问题其实都是综合了前面50期的访谈内容⑨，归纳总结出来的问题⑥，这些问题也曾经是我提出的⑩。

AI可以模仿情节⑳，但无法复刻“痛感”③。石若轩说的“对抗模式化”⑯，本质是扞卫文学的不可替代性——那些血泪交织的爱与死⑱，才是人性的最后堡垒⑰。

我用更简单的话来说②，作家们⑧，写吧❸，文学的两大主题——爱情与死亡⑨，这是AI所不具有的⑯，永远都无法具有的④！