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电玩城一般都调成吃多少币的

姚恨山 2025-05-14 【 CBA】 3286 人已围观

2020年⑬，一篇题为《99行代码的冰雪奇缘》的文章被广为转发⑦，作者只用了简洁优雅的99行代码⑫，就实现了本需要复杂工业流程才能达成的计算机图形学效果❷。这背后是一个名为太极的开源编程语言⑱，而这篇文章的作者和创造这个语言的胡渊鸣❸，彼时已是图形学领域冉冉升起的技术明星⑱，他开始被更广泛计算机技术圈所讨论和热议⑥。

胡渊鸣的履历耀眼：2013年❶，凭借信息学奥林匹克竞赛的优异成绩保送进入清华大学“姚班”❷；大学及读博期间③，他在计算机图形学顶级会议SIGGRAPH等发表多篇论文②；2017年前往MIT❸，仅用三年时间便在2021年获得了博士学位❷。太极语言也是他博士期间的杰作①，在开源社区受到广泛喜爱❸。

彼时的胡渊鸣❸，已然出现在各种“都市传说”里：“图形学领域广泛流传着这么一个都市传说⑱。有一位策马扬鞭的少年武士⑯，他没有发表过一篇SIGGRAPH论文⑯，但他实现了一百篇⑧；他没有开源过一套代码①，但他有一百万行张弓待发⑦；他接手的图形学仿真实现⑤，可以在一夜之间效率提高十倍⑳；他三天没有睡觉④，便重现了四年来的所有MPM论文⑪，并且提出了一百种改进的方法▓。”

UCLA应用数学终身教授蒋陈凡夫曾在文章中如此描述⑩。

2021年从MIT毕业后④，胡渊鸣没有选择学术界或大厂⑮，而是直接创业⑪，基于太极语言创办了太极图形⑯，想把它用在工业界⑦。2022年太极图形宣布拿到一笔5000万美元融资⑥。

至此⑲，一切似乎都顺风顺水⑩，符合一个“天才少年”应有的轨迹⑳。

但之后的几年⑲，他似乎从大众视野中沉寂了⑦。

太极作为一个开源项目继续积累着全球范围内的影响力②，但其背后的商业公司太极图形⑨，在商业化探索和产品上的声音却逐渐减弱❸。直到2023年❷，在商业化探索上几经坎坷的太极图形逐渐淡出⑲，一款名为Meshy的AI生成3D模型的产品浮现⑯。

用胡渊鸣的话说④，“Meshy 只做一个简单的事情：把文字⑤、图片转化为游戏❶、影视行业可以使用的3D 模型”⑫。之后Meshy快速迭代⑲，两年更新了5代⑫。在刚刚结束的2025年GDC上⑰，当胡渊鸣被邀请在主论坛向社区分享Meshy⑨、好奇的玩家和开发者在展台大排长队体验产品时⑮，它已经成为真实用户数最多的AI 3D产品❸，并被全球知名风险投资机构a16z放在了它广为传播的AI产品全景图里⑭。

Meshy要做的是什么⑳？

从备受瞩目的太极到如今快速迭代的Meshy⑱，这几年究竟发生了什么⑯？

在今天AI热潮催生“天才创业者”井喷的时代▓，一个更早被贴上“天才”标签的年轻创始人和CEO⑭，“提前”经历了创业的“阵痛”与转型后⑯，会变得有何不同⑧？他的思考对今天更多意气风发的年轻创业者们又意味着什么⑩？

前不久⑦，我带着这些好奇❸，在硅谷与Meshy AI的创始人兼CEO胡渊鸣进行了一次深入的对话⑱。

在圣克拉拉见到他时③，他身上的少年气依然明显⑪，而在对话中⑮，这个不避讳谈论“失败”的创业者⑦，显然已经成长了许多❶。他似乎已经与过去那些耀眼的标签“和解”⑪，今天的他一心想成为一个更好的CEO和领导者⑪，一个能带领团队做出伟大公司的创业者⑤。而这一切发生的根本③，是他自己找回了自己最佳的状态⑯。“我不再追求所有人的喜欢⑭，”他说⑳。“人们最难的是认清现实❸，认清自己⑥。我意识到一个 CEO 对于公司是如此重要④，以至于他必须照顾好自己③。你对团队的所有的爱▓，所有的支持⑤、所有的照顾⑭、所有的耐心都是基于你已经把自己照顾好的情况下⑬，你才能有更多的能量去照顾你周围的人⑥。如果你自己处于一个很糟糕的状态⑮，其实反倒是对公司不利的⑳。因此⑪，创新者不能妥协❶，必须做自己最热爱做的事情❶。”

带着这些领悟转身投向Meshy的胡渊鸣⑱，也有了更大的目标②。“我要让Meshy最终成为一个能够解放每个人的创造力的公司⑮。”

以下是与胡渊鸣的对话⑯。

AI + 3D⑯，Meshy在做什么

硅星人：先聊聊Meshy和AI+3D的现状吧①。你在GDC上的分享反响不错③。

胡渊鸣：对⑦，今年的GDC大家的反馈变化很大▓。去年我们去的时候③，大家觉得Meshy只是看起来很有趣①，但离生产要求还远⑤。今年⑯，我们展台遇到了很多真实用户③，他们已经在生产环境中使用Meshy了⑫，有的在游戏原型里面直接用 Meshy 的模型❶，有的用 Meshy 生成基础模型再修改③。特别是对一些预算有限的2A级游戏工作室⑤，Meshy的作用已经非常大⑭。

硅星人：有具体的客户案例吗⑬？

胡渊鸣：比如Stradion Studios⑭，他们用Meshy把概念设计到基础网格再到游戏的过程⑦，从4个小时缩短到4分钟⑧。以前手工建模很费时④，现在用Meshy为一个坦克大战的游戏生成一个模型④，2分钟生成⑨，1分钟导入⑳，1分钟放进关卡①，周转时间大大缩短⑲，省掉的其实是管线里面手工建模的时间①。

硅星人：直接用到游戏里了⑯？

胡渊鸣：对❸，直接上线了⑫。不是所有游戏都追求《黑神话：悟空》那种极致精度⑧，很多游戏⑤，尤其是背景资产❸，完全可以用AI生成⑫。Meshy还有很多用法⑮，比如一种叫“kit bashing”【编者注：一种通过组合现有模型零件来创建新模型的3D建模技术】的工作流程⑥。以前做《星球大战》实体模型⑳，需要从模型库找零件拼接⑥。现在可以用Meshy生成各种组件⑭，组合成复杂的场景⑤。

硅星人： Meshy 5是最新版本⑱？

胡渊鸣：对⑧，我们是在两个月前GDC发布了 Meshy 5 Preview⑪，这一版几何和贴图能力提升很多⑰，特别是生物类模型的细节非常丰富⑱。它的贴图质量也很高⑧，光照均匀⑱，没有过曝或欠曝⑪，而且贴图细节和几何细节是对齐的③，这对于真正要在多视角下使用的游戏模型很重要❸。

硅星人：可以现场演示一下吗⑥？比如用文字生成一条龙⑯。

胡渊鸣：我们界面很完善▓，可以生成很多任务⑫。你看⑮，已经生成出来了⑥，用户可以继续处理⑫。

一般一个模型加贴图就一两分钟⑬，成本大约两美元⑲。以前做一个这样的模型⑧，至少两周⑪，成本上千美元⑭。这不仅是降低了千倍成本⑨，也解放了很多人的创造力④，迭代速度快了⑱，能尝试的想法就更多了⑦。

通过一句话Prompt生成的3D龙资产

硅星人：生成模型后续的动画也能在Meshy里做吗⑨？

胡渊鸣：模型可以直接用⑲，也可以加动画⑰、绑骨骼等❶，也可以继续人工加工然后使用❷，游戏生产的很多下游需求都可以在Meshy平台解决⑬。

硅星人⑨、： Meshy和其他同类产品相比❶，最大的区别或护城河是什么⑩？

胡渊鸣：我们最大的区别在于⑫，不把Meshy看成一个单纯的技术问题④，而是看成一个解决用户需求的产品⑬。

我作为一个技术出身的创始人①，非常容易去把这东西想成一个技术问题⑥，那其实对我来说③，技术问题反倒是最容易解决的⑯。真正难的是你如何让这个产品为用户创造最大的价值⑧。所以你在整体用户界面⑧，工作流程⑰，用户体验这些地方都要去把它做好⑥，这才是一个完整的产品⑮。

我们现在之所以是市场上用户量⑪、访问量最大的产品——我们产品的访问量是市场第二名⑧、第三名⑯、第四名的总和——我觉得是一种综合的思维在起作用③。对我个人来说⑤，这个产品背后也是我自己对于“我是谁”的一些更深入的思考⑲。我不只是一个技术CEO⑮，我还是一个要想去解决用户问题的人⑯，有产品经理的属性⑨，有工程师的属性⑳，也有一个创业者的属性⑧。这些我自己的属性最后就反映到整个团队的优先级⑨、最终到 Meshy 这个产品上面⑫。你必须是一个综合能力最强的公司▓，你才能做到市场的第一位①。

硅星人： Meshy从1到5迭代很快⑱，怎么平衡模型和产品的节奏❶？

胡渊⑪、鸣： Meshy 0是当时市场上第一个能生成贴图⑦、可公开访问的产品⑤。我们在前面验证模式后⑱，不少竞争对手跟进▓。我们当时是第一个能让用户真正“用”的产品⑭，虽然质量还不完美⑮，比如模型有“四张脸” 等等▓。

但当时用户还是很兴奋⑫。第一个用例是一个恐怖游戏⑱，他们不在乎瑕疵❷，需要的就是这种吓人的效果⑬。这是我们的第一个把 Meshy 用在游戏里面的用户❷，因为当时市场上没有别的选择④。

这说明两点：一▓，市场是细分的⑰，你不能解决所有问题④，但可以解决某个细分问题⑱；二①，对技术要保持乐观⑥，技术发展很快⑧。

硅星人：最近AI领域似乎也是这样❸，技术没完全成熟就推出②，大家接受度还可以②。

胡渊鸣：是❷，但这里你就要区分来用你的人到底是用来解决问题还是出于好奇心⑯。我觉得这两个是有本质不同的④。

用来解决问题的产品的特点就是用户量可能不会一波上去然后又很快就下来⑱，像3D就典型是来用的人都是想解决问题的⑲。普通人会去出于好奇去做一个视频❶，但是他们会出于好奇生成一个3D模型吗❷？我想不会②。我要么就是买了一个3D打印机⑯，我现在需要3D模型了⑨，我来Meshy⑧。要么就是我做游戏②，我需要3D模型⑨，我来Meshy①。我不会说没事做我生成一个3D模型玩的⑲。所以它这个增长也不会像很多做视频生成的产品那样一下子蹿上去③，然后掉下来②，我们都是很稳步的增长⑯。

如果是好奇玩的❷，有时候就比较危险了⑩，它会在你的营收上带来一些幻觉⑲，也会给创业带来幻觉⑳。

硅星人：回到技术迭代⑱，Meshy 0之后呢⑥？

胡渊鸣： Meshy 1解决了多张脸的问题⑧。Meshy 2和3进一步优化贴图⑧，但几何依然模糊①。Meshy 4显着提升了几何⑤，能做硬表面❷。上个月发布的Meshy 5又到了新阶段②，特别是生物类几何做得非常好⑦，在贴图方面也做到了去光⑨，离直接生产可用又近了一步⑲。

硅星人：迭代这么快⑧，背后是数据⑰、网络架构⑫，还是传统图形学技术在起作用❷？AI和图形学各自扮演什么角色⑯？

胡渊鸣：底层有好几个因素⑫。一是数据⑯，包括收集和处理⑱。二是网络架构的选择①。三是很多传统图形技术⑧，在后处理⑪、数据加工等方面作用很大⑮。所以它是AI和图形学的结合②，这也是我喜欢做这个的原因⑩。3D 做的人少⑲，有一个原因就是因为需要图形学积累❷。而图形的技能其实是稀缺的▓，在这个时代反倒是AI的技能是相对来说供给更充足一些⑯。

硅星人： AI+3D的技术路线目前大概是怎样⑦？你们选了哪条⑩？

胡渊鸣：最早我们试了Diffusion和基于SDS【编者注：Score Distillation Sampling⑳，利用预训练2D扩散模型优化3D表示的技术】的多视角重建两条路⑬。Meshy 0用了当时的Diffusion⑤，效果不好⑫。Meshy 1②、2▓、3用了多视角重建❶，当时效果更好④。

但我们一直没有放弃Diffusion的路线⑬，直到2023年下半年做Meshy 4时试成功了▓，几何质量大幅提升⑦。后面基本就是基于Diffusion的架构⑱。3D 生成的底层技术和文生视频已经比较相通⑲，而3D的复杂在于既有模型又有贴图⑨，模型形态各异⑧，不像图片是规整的二维矩阵⑲。为这种复杂性要付出很多代价▓。目前我们和已知的一些其他产品⑳，基本都是Diffusion为主⑫。

硅星人：所以Diffusion是主流❸？多视角重建这种方法不用了②？

胡渊鸣：是的①，Diffusion 是主流方法⑰。在几何生成上▓，SDS 这类多视角重建的方法不会再用了⑥。但我们也在尝试的新技术⑪，比如自回归等等⑧。但是不论用什么 AI 技术路径⑬，都需要图形背景和直觉来处理数据和设计网络结构⑧，本质还是AI加图形学的结合⑮，未来能做的事情还很多⑱。

硅星人： Meshy现在的用户量和付费用户情况如何⑬？

胡渊鸣：快300万用户了①。大部分收入来自散客③，是比较PLG的模式⑫。独立游戏开发者⑭、3D打印用户⑥、3D 艺术家是主要的用户群体⑲，占80%⑦，剩下 20% 是各种长尾的需求①，比如老师教学用的心脏模型①、设计师设计包包等❶。我们用户量的规模效应让我们能看到各种真实需求和未来可能性⑪。

从太极到Meshy：与自己和解

硅星人：聊聊你自己吧⑮。从太极图形到Meshy⑬，中间似乎有一段沉寂期⑥？

胡渊鸣：是的⑭，中间有一段时间比较低调⑳，感受到一些挫折⑭。但是今天我可以比较坦然地接纳自己⑨。创业有挫折很正常⑬。我也接受太极现在依然是很火的开源项目⑰，但在商业化上确实没找到高效的方式⑪。

如果太极继续要做商业化⑤，可能只能做外包⑩，毛利很低⑱，这不符合我们的文化❸。认识到这点后⑦，我就决定算了⑮，就把他当成一个开源项目维护着⑮，团队做别的养活自己吧⑥。

我们的核心竞争力是这个团队⑯，基本保持下来了④。公司只是改了名⑯，换了新品牌①。最早的基因——开放文化⑮、硬核技术⑳、写编译器的这种爱折腾底层的精神——还在❷。Meshy有很多传承自太极的东西⑮，有些组件还是太极写的⑩，一脉相承②。

硅星人：太极语言是你读博时做的⑧，2021年毕业回国创办太极图形⑨。这个转型最关键的节点是什么时候②？

胡渊鸣：太极语言是CUDA在一些场景下的替代品⑲，让Python开发者能方便地编程GPU⑫。但作为一个不卖硬件的公司⑫，很难实现商业闭环⑯。英伟达或许可以⑧，我们不行①。就把它看作对团队和我自己能力的锻炼吧⑮。

我们在太极上做了其他商业化尝试⑧，包括云平台和渲染器⑩，都失败了⑰。Meshy已经是我们第三个产品④。实际上创业这个事情往往不像大众想象得那么容易⑧，很少有一次搞对的⑫。失败两次⑦，第三次找到PMF⑧，其实算快了⑥。

在这个过程中我自己也不断在学⑬，做一个创业者应该如何调整方向❷，如何去思考这些问题❷，思考重要的事情③。这个过程中我已经学了很多❷。也在之前不温不火的市场反馈中积累了很多经验⑯。然后看到了ChatGPT⑥，发现这东西好牛②，这东西为什么能这么牛⑦，还有Stable diffusion⑰。然后我发现老的事情再做价值回报很少了⑦，而新的事情去做当然很有可能失败⑥，但一旦做成功回报会很大③。然后大概是2023年2月的时候⑩，我就想清楚⑲，其他事情全部都不做⑩，就只做这一个事情⑰。

硅星人⑨、：你觉得自己哪些地方进化了⑪？

胡渊鸣：我会想我当时没做好的是什么⑤？我觉得我在同时扮演科学家⑥、工程师⑪、产品经理和创业者❸。太极作为开源项目能做好❷，是因为前三个角色我做好了——当时在做太极这个事情❷，我自己写了很多代码⑤，当然社区也和我合作了很多⑲，它在技术和科研上的创新是很多的⑫，用户体验也很好⑰，但是它没有去解决一个最大的⑥、最有价值的问题⑨，以及由于这个问题不够大⑩，我们没有办法持续的去不断的扩大投入把它做下来⑮。就是说⑰，在创业者角色上⑮，我没有选择一个足够大的市场⑩。创业者最重要的事⑮，是把资源从低回报移到高回报的地方②。做一个小的事情⑥，我写代码写爽了⑯，是在取悦自己⑮。但创业必须建立商业闭环⑤，才能不断的有资源进来④，让你去解决一些新的技术上的问题②，这样才是可持续的一个事情⑫。

到了做Meshy时⑪，我在创业者这个角色上成长了很多⑱。我补齐了短板❸，选择了一个好方向⑩、组建了一个好团队①。我可以真正做一个团队领导者⑱，把团队成员的成功作为我成就感的来源⑯，从而进入到更加无我的状态⑭。

创业的过程中我不断改变思维方式⑰，变成更好的自己▓。可以说⑮，做Meshy时的我已经是“渊鸣2.0”或“3.0”了⑪。我更清楚这个事情需要哪些生产要素⑬，如何发挥优势④、回避劣势⑯。想清楚了就干④。Meshy第一个版本我们8小时上线❸，一天内1000用户⑫，现在快300万⑱。相对来说比较顺利⑱。

硅星人：你最近写了一篇文章⑱，感觉也是在对内对自己进行梳理⑳？

胡渊鸣：对⑤，更坦诚地面对自己❸。很多人缺乏面对自己的勇气⑥。当你面对自己⑱，会发现很多缺点⑨，但也有很多优点⑩。我最大的缺点是太想让别人喜欢自己⑫，因为从小都是那种大家喜欢你⑯，但这变成了一种包袱⑧。这是缺点一⑳。缺点二是有的时候还是不够激进⑯，会比较保守❷。为什么呢③？根源还是缺点一②，太想让别人喜欢自己⑬，不希望别人觉得自己是一个失败者▓。

但是我后来意识到一点⑯，这个是一个没有自信的表现②。如果你自信⑮，就不需要别人认可或者喜欢你⑤、赞美你⑨，只需做对你所在的集体有价值的事就可以了▓。

你不需要别人来赞美你①，给你戴光环❸，或者说来喜欢你⑰，或者说你再去搞一个什么成就②，比如奥赛金牌⑧，三年半读完PhD什么的▓，都不重要⑯。你只要自己过得开心就行了❷，把你的团队照顾好⑫，做一个被用户需要的产品就可以了⑭。你如果整天想着这个人是不是又讨厌我了⑨，那是一种多大的内耗④，你就变成在为别人活着⑮。

胡渊鸣在GDC上做演示⑱，图源：胡渊鸣的X账号

硅星人：你其实被贴上过很多标签⑫，比如姚班②，比如“天才”⑳。

胡渊鸣: 我觉得我班上很多同学那比我天才多了⑫。他们在学校里面真的就是书看一两眼就立马考试⑧。我反倒是更勤奋的一个人⑲。其实很多事情上我比他们花了更多努力⑫，我才到今天这样的状况⑬。那我本科同学陈立杰经常跟我说⑳，他就是每天都打游戏②，那他还能考得很好⑰，我就做不到❸。我觉得那样是天才▓。如果是按那个四象限⑰，他们都是学神❶，我顶多就是学霸的一种状态⑰，我就只是比较努力而已④。

但是我后来发现努力这个事情④，也是人要幸运才能努力▓。你在一个好的方向上⑳，你在赶上一个好的时代⑰，你才有这个努力的资格⑱。我真的觉得自己是非常非常幸运⑪。

硅星人：但这些标签有帮助⑱。

胡渊鸣：我觉得这些标签对我最大的价值在于⑤，当我客观地看待它们后⑮，会更自信⑦，不需要再证明自己了⑥。它让我更早地能够跨到❸、进入到一个新的对于做事情的理解当中⑲。别人可能还想证明自己技术行⑮、能搞钱⑱，我不需要⑬，因为我写了太极⑤，也融了五千多万美元⑲。我可以更进一步▓，比如做一个有影响力的产品⑫，凝聚团队⑪，招揽人才⑩，而不是还在证明自己是不是个好CEO⑬。

硅星人：感觉这有点像你博士期间做完几篇论文后⑭，开始做自己真正想做的事情的状态⑥。

胡渊鸣：对⑨，回到了那种“我心里面想什么▓，就说什么⑨，然后就做什么”的状态▓。其实我在MIT第一年差点退学③，因为没太多自由做喜欢的事⑫。后来做了太极⑤，感觉自己的生产效率被大大解放⑥，因为我享受这个事情⑰。创业也一样⑤。最早的时候我有点拧巴⑮，因为你说我继续去做太极⑥，它是否能养活这个公司呢⑮？可以养活❸，那我们所有公司所有人做外包⑤，当然能养活⑥。那这样是不是我想做的一个公司呢④？不是❶。我不想去做一个自己不享受的事情③，或者说把这个公司的文化变成一个控制成本的文化⑦。

我喜欢的一个文化是我们要创新❶。那要创新就不能去抑制失败⑯，甚至大家应该把失败放在台面上❶，谁失败了拿出来大家分享⑥，我今天又失败了⑧，什么原因失败了⑪，其他人看到⑮，OK⑭，那我下次就不这样⑮。鼓励创新的文化一定要接受失败②，一定不能是老板一言堂⑨，很多时候甚至是自下而上的⑯。

我经常有同事说⑩，渊鸣⑭，你这个事情做的不好⑲。那我作为 CEO 被同事批评⑮，当然会显得没面子⑥，但是没面子就没面子⑫，那面子有多重要呢②？我还需要在团队面前维护自己的面子吗❶？因为我不需要这些东西了⑯。所以你提到这几个以前的光环也好⑩，或者这种标签也好⑤，最后就是因为拥有过⑭，所以可以不在乎⑰。这其实让我成为了一个更好的人③。

硅星人：跟自己和解了③。

胡渊鸣：我可以真正做我自己⑥，做我想做的公司❸。就算Meshy失败了⑥，大家也会觉得这个过程很享受⑧，收获很多⑤。当然⑲，现在看Meshy的势头③，失败不太可能❶。但我的目标是：一⑧，带领大家成功⑪；二⑤，希望过程中所有人都有进步和收获⑦。如果大家干得不开心⑯，没成长⑯，怎么可能带着创新精神做好工作③？

我们管理很宽松⑮，很多同事在家工作❸。我的逻辑是⑩，如果你享受工作⑧，为什么一定要来办公室②？当然有些交流必须当面更好⑥，但我不管你何时上下班⑯。实际上大家都很努力⑩，很享受做一个有意思的事情的过程⑬。

硅星❷、人：我昨天看资料的时候⑤，找到一个你们姚班2022年的招生简章⑨。里面有介绍杰出校友⑰，列了可能20多个人⑤，然后前面所有的人的介绍最后基本都是“教授”⑯。最后只有三个人不是教授：楼天成⑥、印奇和你⑯。当时的介绍还是太极图形创始人④。所以说姚班出来的教授还是更多⑮，今天AI浪潮里可能变得不同⑯，但你当时是为什么要做一个CEO而不是教授⑧。姚班这个环境对你有什么影响③。

胡渊鸣：有偶然因素⑮，也有底层因素⑬。偶然的是⑬，博士快毕业时⑤，图形学领域的发展感觉有点瓶颈⑬，我不太清楚我留在学术界能够做什么⑤。

硅星人：你还拒绝了何恺明邀请你去 FAIR 实习的 offer⑬，去了英伟达①。

胡渊鸣：对⑬。我在文章里也反思了⑬。不过人的反思首先是现阶段觉得自己过得不错⑪，然后愿意反思④。如果觉得自己过得很痛苦⑭，那就是后悔了⑭，就不是反思了⑫。当时就是我在做图形学④，读到博士最后毕业的时候⑭，我已经不知道做什么了⑦。因为当时没有生成式AI这东西⑱，没有很多研究可以做③。如果有的话⑱，我可能就真的在学术界做这个生成式AI的研究了⑪。

然后当时正好疫情③，每天在MIT宿舍看YouTube⑭，看了俞敏洪③、王兴等人的视频⑰，觉得学术之外还有很多事可以做⑭。

然后底层因素的话❸，是我喜欢做不同的事⑬，挑战自己⑯，不安于现状⑤。总觉得世界上还有更大⑮、更有价值的事可以做⑬。Meshy也只是一个阶段▓。做太极也是不安于现状的表现⑮，我觉得C++太难用⑱，想砸烂它重建一套自己的东西▓。我总是喜欢做“创造性的破坏”⑥，创业是更好的方式⑭。公司能转型也是一种创造性破坏⑨。我可以接受暂时的痛苦⑳，但一定要去往未来更好的状态⑤，而不是向一个自己不太满意的方式妥协⑮。

图源：胡渊鸣的X账号⑫、硅星人：和过去这些标签也和解了⑥。

胡渊鸣：我不喜欢给人贴标签④，但是说实话④，客观上来说⑨，你说这些标签对你完全没有帮助❷，那也不符合实际❶。就比如说因为这些 “标签”❸，大家都觉得你是个挺有意思的人愿意和你聊聊④，这个其实就客观上帮助你的公司的招聘⑫，你去融资⑧，投资人觉得这个人他有这样的标签⑪，客观上来说总比没有好吧▓。

但是你真的自己别把这些标签当回事④。我觉得我现在对自己看法就是我就是我是一个普通人⑭，不是说为了谦虚⑦，而是这个就是一个最健康的做事的心态⑬，不要觉得自己有多特殊⑲，反而能够创新的时候更大胆⑲。很多时候自己少说一点⑪，多听听人家怎么说的⑳。然后自己在公司里面少做一点⑭，少去claim一些自己的功劳⑫。CEO自己的ego小了⑫，团队才能成长⑱。

而且这个其实才是一个公司要去发展最重要的一个事情▓。你如果真的所有事情亲力亲为——我以前是这样的②，我真的就是非常努力的一个CEO⑧，很多事情亲力亲为——当然我到现在还是很努力⑭，但是我逐渐地去让我的团队能够成长起来⑧。因为你如果CEO亲力亲为可以⑩，五年以后你公司还这么大⑦。

硅星人：本质上就成了你自己一个人在对抗全世界⑬。

胡渊鸣: 对⑳。你就看项羽和刘邦嘛❸。项羽就是自己战斗力巨强④，但是看不到有太多人帮他⑧，最后为什么被搞得那么惨呢②？还是没有这个格局❸，他觉得自己很强④，就做不到把自己缩小②。我觉得我现在很多时候在做的事情是把自己缩小⑥。很多事情不要去参与①，你让其他人去干⑤，这样别人才能变大⑱。你自己干什么呢⑮？一⑲，把最好人搞进来⑭。二⑧，想想这个公司未来如何做成比现在大 100 倍的公司③。三❶，做好这个团队的“教练”⑦，他比你懂他专业的那块事④，不意味着他就是一个在你这个公司能成功的人⑥。比如他不知道你这个公司的历史⑦，不知道你的公司每个人有什么性格⑰，不知道以前那个文化在你这个新的地方能不能work④，也不一定知道如何最好地管理自己的团队⑪。这些只有CEO能解决⑭。他需要你给他反馈⑮，他需要你给他赞美批评⑦，他需要你去帮他推动一些事情⑩，他自己也需要去成长⑳。

CEO变小了⑰，这个公司其他人才能有所成长⑥。

硅星人: 我怎么感觉你最近有点痴迷于对失败的研究⑯。

胡渊鸣：我觉得你可以说我是更坦然地面对这些事情⑭。因为你要创新一定会失败⑮。怎么可能做一个新的东西⑮，一点失败⑱？这是不符合事实的⑮，那你要不就是自己骗自己①。

你自己骗自己⑪，那你就没办法面对事实❸，那这一定是不健康的⑳。

硅星人：有一个现实是⑤，创业之前⑰，你比较少经历失败⑬。

胡渊鸣: 我觉得我经历的失败其实很多⑭，只是大家不知道而已⑧。比如说我在MIT的第一年就差点退学④。然后包括我在做太极⑥，太极也最早的时候失败⑩，整个架构完全是错的❶。后来我重写⑦，做了第二次才把它大概搞对❷。然后再包括最早高中时候搞竞赛⑫，我也失败③。那我的好多姚班的同学⑱，有一个甚至是初二的时候就保送了清华了③，我自己三年以后⑬，高二才真正拿到清华的保送资格⑥。

硅星人：有点凡尔赛了⑲。但你确实会跳出来看自己❸。

胡渊鸣: 那我当然会觉得我其实创业的条件比人家都好⑧，我当然要比人家做的更好⑳。是动力和压力吧⑯。我也见过高中没读完但CEO做得很好的创业者朋友⑨，我觉得他们身上有特别多值得我学习的事情④。所以▓，还是平常心⑥，把手上的事做好⑲。

CEO如果不能客观认识自己⑪、快速成长③，一定会成为公司瓶颈⑥。CEO最大的困难在于不能面对现实❸，因为现实往往太残酷了▓。长此以往⑩，下属就会报喜不报忧⑰，CEO 就会失去对现实的判断③，决策就错了③。保持开放心态②，客观面对自己非常重要③。

硅星人：现在哪些决策必须由你来做⑰？

胡渊鸣：招聘的最后一轮面试⑤。公司大的方向⑬，包括Meshy下一步做什么▓，产品走向⑬。还有公司文化⑱，我希望保持实验室那种对失败的容忍⑮、管理宽松⑫，同时又能不断创新▓、做出一流产品⑳。这几件事我不放手⑳。其他事应该是其他人做得更好⑮，如果是CEO做得最好②，公司一定完蛋⑤。

硅星人：招聘时你看重什么⑲？

胡渊鸣：我能比团队更好地判断一些事：他对这件事是否有真正的热情⑯？能否快速成长②？是否适合我们的文化②？底层厉害的人⑮，即使不懂具体技术⑭，也可以学▓。我看重人的潜力⑥，希望招进来的人能和公司一起成长⑱，而不是当螺丝钉③。人才是公司最重要的竞争力⑤，也是我能带来的最大附加值⑲。

我也会和人选很坦诚的和他说⑲，我们现在哪里做的不行⑨，需要改进⑯。你来了可能不会很轻松⑧，你可能会比较辛苦❸，但是你自己不会觉得心累❷。因为团队成员都很给力⑭、很 nice⑭，在努力的过程中你自己会觉得有所成长❸。我觉得做一个公司⑳，你的业务⑬、文化⑤、市场⑪、团队❷、管理团队和CEO⑥，这些都必须是自洽的一个状态❶。要是不自洽的话③，那就会做得非常累⑯，也做不好⑰。

胡渊鸣和团队聚餐⑩，右一为胡渊鸣

硅星人②、：你现在如何描述你们想建设的文化❷？

胡渊鸣：Brain⑨、Guts⑬、Heart⑭、Taste▓。

关于头脑⑲，我们当然想招最聪明⑤、最厉害⑱、最能解决问题的人❶。头脑不一定是创造性的聪明头脑⑫，也可以是那种充满意志力的正直头脑⑯。

胆识就是你要敢于去创新⑲，敢于去失败⑰，敢于去面对自己③，敢于去在大家面前说这个事情我没有做好▓。你要有这个胆量⑩。有一些人他看起来非常的强硬⑦，其实内心是非常脆弱⑯。我们希望的一个理想状态是你内心要坚强⑦，你外表柔弱没有关系⑬，你内心要坚强⑭。

至于心灵❶，就是你得是一个有同理心的人⑮，你不能把你的合作伙伴当工具使⑧，当棋子使⑬。我也不会把公司的每一个人当工具或者棋子使❸。你来了公司就是团队的一员⑧，除了团队要成功以外⑪，我还会去思考你自己在这过程中⑱，你擅长什么②，你热爱什么⑰，你怎么能成长⑫，你的家庭有没有什么需要我帮助的地方④，你有哪里是需要我去灵活管理的⑮。比如说你要是在家要照顾小孩⑦，那你就在家工作⑭，没关系❸，你只要能产出好就可以⑥。

然后品味▓。我们做我们觉得美的东西③。这美当然有设计上的美⑤，我们产品上是美的⑳，我们生产的东西是美的⑯。但是我们也希望每一个人要有自己的底线❶，不要说其他人做一些乌烟瘴气的事⑲，你也跟着同流合污⑧。你有没有自己的思考⑮，有没有自己追求的事情⑪，有没有自己的理想⑨？

我觉得这些可能都比较抽象⑬，特别是品味⑯。但是我自己在面试过程中②，能深刻的感觉到这个人品味到底怎么样⑬。只有这些想法是一致的人一起来做一个事❶，大家才是志同道合⑭、有默契⑨、相互喜欢的①，能把事情做成的⑭。

硅星人: 虽然没在大厂待过⑳，但感觉你其实知道大厂的那些⑳。

胡渊鸣: 是啊⑨，大厂之间的部门与部门之间的仇恨可能比他们和外界的仇恨更大⑧。

硅星人: 这不是什么好的事情❸。

胡渊鸣: 不过这样创业公司才有机会⑲。要是大厂里面也像我们这样精诚团结⑬、没有内耗⑱，那我们创业公司就完蛋了②。

硅星人: 不过确实是宿命一样的⑨。有一天你们做大了…到时候再找你聊⑭。十年以后可以再聊一次❷。

胡②、渊鸣: 对⑫。十年以后再聊一次❸，一定要聊⑨。

硅星人: 最后⑫，你觉得五年后和十年后你觉得Meshy会变成什么样⑱。

胡渊鸣:五年后⑳，希望我们已经上市了⑤。十年后的话⑱，我想把 Meshy 朝着一个对社会创造最大价值的方向去做❶，做一件大事⑥，比如说通过生成式 AI 解放每个人的创造力⑪。就像 NVIDIA 始于图形渲染❶，最后发展成生成式 AI 时代的基础设施❸。希望我自己能比今天更勇敢⑲，做出对产业有颠覆性改变的事⑨。