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姜静曼 2025-05-14 【娱乐】 2155 人已围观

2020年⑧，一篇题为《99行代码的冰雪奇缘》的文章被广为转发⑬，作者只用了简洁优雅的99行代码⑦，就实现了本需要复杂工业流程才能达成的计算机图形学效果⑤。这背后是一个名为太极的开源编程语言③，而这篇文章的作者和创造这个语言的胡渊鸣⑨，彼时已是图形学领域冉冉升起的技术明星⑨，他开始被更广泛计算机技术圈所讨论和热议⑨。

胡渊鸣的履历耀眼：2013年⑫，凭借信息学奥林匹克竞赛的优异成绩保送进入清华大学“姚班”⑬；大学及读博期间⑪，他在计算机图形学顶级会议SIGGRAPH等发表多篇论文❸；2017年前往MIT⑭，仅用三年时间便在2021年获得了博士学位⑧。太极语言也是他博士期间的杰作⑧，在开源社区受到广泛喜爱④。

彼时的胡渊鸣⑭，已然出现在各种“都市传说”里：“图形学领域广泛流传着这么一个都市传说⑪。有一位策马扬鞭的少年武士⑨，他没有发表过一篇SIGGRAPH论文⑱，但他实现了一百篇③；他没有开源过一套代码⑫，但他有一百万行张弓待发❶；他接手的图形学仿真实现❶，可以在一夜之间效率提高十倍⑱；他三天没有睡觉⑥，便重现了四年来的所有MPM论文⑥，并且提出了一百种改进的方法⑲。”

UCLA应用数学终身教授蒋陈凡夫曾在文章中如此描述②。

2021年从MIT毕业后⑱，胡渊鸣没有选择学术界或大厂③，而是直接创业⑰，基于太极语言创办了太极图形❸，想把它用在工业界❸。2022年太极图形宣布拿到一笔5000万美元融资④。

至此②，一切似乎都顺风顺水⑱，符合一个“天才少年”应有的轨迹⑦。

但之后的几年⑱，他似乎从大众视野中沉寂了⑪。

太极作为一个开源项目继续积累着全球范围内的影响力⑪，但其背后的商业公司太极图形⑳，在商业化探索和产品上的声音却逐渐减弱❸。直到2023年⑩，在商业化探索上几经坎坷的太极图形逐渐淡出⑤，一款名为Meshy的AI生成3D模型的产品浮现⑯。

用胡渊鸣的话说⑯，“Meshy 只做一个简单的事情：把文字②、图片转化为游戏④、影视行业可以使用的3D 模型”❸。之后Meshy快速迭代⑰，两年更新了5代②。在刚刚结束的2025年GDC上⑳，当胡渊鸣被邀请在主论坛向社区分享Meshy②、好奇的玩家和开发者在展台大排长队体验产品时⑦，它已经成为真实用户数最多的AI 3D产品③，并被全球知名风险投资机构a16z放在了它广为传播的AI产品全景图里⑱。

Meshy要做的是什么⑯？

从备受瞩目的太极到如今快速迭代的Meshy⑨，这几年究竟发生了什么⑰？

在今天AI热潮催生“天才创业者”井喷的时代⑥，一个更早被贴上“天才”标签的年轻创始人和CEO⑳，“提前”经历了创业的“阵痛”与转型后①，会变得有何不同❸？他的思考对今天更多意气风发的年轻创业者们又意味着什么⑳？

前不久⑤，我带着这些好奇②，在硅谷与Meshy AI的创始人兼CEO胡渊鸣进行了一次深入的对话②。

在圣克拉拉见到他时❶，他身上的少年气依然明显⑯，而在对话中⑯，这个不避讳谈论“失败”的创业者⑥，显然已经成长了许多①。他似乎已经与过去那些耀眼的标签“和解”⑲，今天的他一心想成为一个更好的CEO和领导者❸，一个能带领团队做出伟大公司的创业者⑭。而这一切发生的根本⑩，是他自己找回了自己最佳的状态⑰。“我不再追求所有人的喜欢④，”他说②。“人们最难的是认清现实④，认清自己❸。我意识到一个 CEO 对于公司是如此重要⑩，以至于他必须照顾好自己❷。你对团队的所有的爱⑪，所有的支持②、所有的照顾▓、所有的耐心都是基于你已经把自己照顾好的情况下⑩，你才能有更多的能量去照顾你周围的人⑧。如果你自己处于一个很糟糕的状态⑮，其实反倒是对公司不利的⑯。因此⑦，创新者不能妥协①，必须做自己最热爱做的事情⑱。”

带着这些领悟转身投向Meshy的胡渊鸣⑭，也有了更大的目标③。“我要让Meshy最终成为一个能够解放每个人的创造力的公司⑥。”

以下是与胡渊鸣的对话⑮。

AI + 3D❷，Meshy在做什么

硅星人：先聊聊Meshy和AI+3D的现状吧①。你在GDC上的分享反响不错①。

胡渊鸣：对①，今年的GDC大家的反馈变化很大⑪。去年我们去的时候⑮，大家觉得Meshy只是看起来很有趣⑥，但离生产要求还远⑬。今年▓，我们展台遇到了很多真实用户⑮，他们已经在生产环境中使用Meshy了⑰，有的在游戏原型里面直接用 Meshy 的模型⑪，有的用 Meshy 生成基础模型再修改❷。特别是对一些预算有限的2A级游戏工作室❷，Meshy的作用已经非常大❶。

硅星人：有具体的客户案例吗⑮？

胡渊鸣：比如Stradion Studios⑥，他们用Meshy把概念设计到基础网格再到游戏的过程⑪，从4个小时缩短到4分钟⑮。以前手工建模很费时❷，现在用Meshy为一个坦克大战的游戏生成一个模型⑮，2分钟生成⑨，1分钟导入⑤，1分钟放进关卡▓，周转时间大大缩短③，省掉的其实是管线里面手工建模的时间▓。

硅星人：直接用到游戏里了⑤？

胡渊鸣：对⑩，直接上线了⑥。不是所有游戏都追求《黑神话：悟空》那种极致精度⑨，很多游戏⑰，尤其是背景资产▓，完全可以用AI生成❸。Meshy还有很多用法⑧，比如一种叫“kit bashing”【编者注：一种通过组合现有模型零件来创建新模型的3D建模技术】的工作流程②。以前做《星球大战》实体模型▓，需要从模型库找零件拼接⑲。现在可以用Meshy生成各种组件⑰，组合成复杂的场景⑤。

硅星人： Meshy 5是最新版本①？

胡渊鸣：对⑲，我们是在两个月前GDC发布了 Meshy 5 Preview③，这一版几何和贴图能力提升很多⑧，特别是生物类模型的细节非常丰富⑧。它的贴图质量也很高①，光照均匀⑲，没有过曝或欠曝⑫，而且贴图细节和几何细节是对齐的⑯，这对于真正要在多视角下使用的游戏模型很重要④。

硅星人：可以现场演示一下吗⑩？比如用文字生成一条龙⑯。

胡渊鸣：我们界面很完善⑰，可以生成很多任务⑰。你看⑧，已经生成出来了②，用户可以继续处理⑳。

一般一个模型加贴图就一两分钟⑮，成本大约两美元❷。以前做一个这样的模型⑪，至少两周❷，成本上千美元③。这不仅是降低了千倍成本⑤，也解放了很多人的创造力❶，迭代速度快了⑩，能尝试的想法就更多了⑨。

通过一句话Prompt生成的3D龙资产

硅星人：生成模型后续的动画也能在Meshy里做吗①？

胡渊鸣：模型可以直接用⑤，也可以加动画⑨、绑骨骼等④，也可以继续人工加工然后使用⑭，游戏生产的很多下游需求都可以在Meshy平台解决⑨。

硅星人⑪、： Meshy和其他同类产品相比③，最大的区别或护城河是什么❷？

胡渊鸣：我们最大的区别在于⑰，不把Meshy看成一个单纯的技术问题❸，而是看成一个解决用户需求的产品⑰。

我作为一个技术出身的创始人⑭，非常容易去把这东西想成一个技术问题❷，那其实对我来说③，技术问题反倒是最容易解决的❶。真正难的是你如何让这个产品为用户创造最大的价值❷。所以你在整体用户界面⑪，工作流程③，用户体验这些地方都要去把它做好⑳，这才是一个完整的产品⑯。

我们现在之所以是市场上用户量①、访问量最大的产品——我们产品的访问量是市场第二名②、第三名⑧、第四名的总和——我觉得是一种综合的思维在起作用⑯。对我个人来说⑮，这个产品背后也是我自己对于“我是谁”的一些更深入的思考▓。我不只是一个技术CEO⑩，我还是一个要想去解决用户问题的人⑧，有产品经理的属性⑭，有工程师的属性⑳，也有一个创业者的属性⑥。这些我自己的属性最后就反映到整个团队的优先级▓、最终到 Meshy 这个产品上面⑲。你必须是一个综合能力最强的公司④，你才能做到市场的第一位⑲。

硅星人： Meshy从1到5迭代很快④，怎么平衡模型和产品的节奏⑫？

胡渊⑨、鸣： Meshy 0是当时市场上第一个能生成贴图⑫、可公开访问的产品⑫。我们在前面验证模式后⑤，不少竞争对手跟进③。我们当时是第一个能让用户真正“用”的产品⑩，虽然质量还不完美⑰，比如模型有“四张脸” 等等②。

但当时用户还是很兴奋⑤。第一个用例是一个恐怖游戏⑯，他们不在乎瑕疵①，需要的就是这种吓人的效果⑩。这是我们的第一个把 Meshy 用在游戏里面的用户⑰，因为当时市场上没有别的选择▓。

这说明两点：一▓，市场是细分的⑮，你不能解决所有问题⑦，但可以解决某个细分问题④；二❶，对技术要保持乐观⑳，技术发展很快⑭。

硅星人：最近AI领域似乎也是这样▓，技术没完全成熟就推出⑬，大家接受度还可以⑭。

胡渊鸣：是④，但这里你就要区分来用你的人到底是用来解决问题还是出于好奇心❸。我觉得这两个是有本质不同的⑯。

用来解决问题的产品的特点就是用户量可能不会一波上去然后又很快就下来⑳，像3D就典型是来用的人都是想解决问题的⑧。普通人会去出于好奇去做一个视频⑳，但是他们会出于好奇生成一个3D模型吗④？我想不会❸。我要么就是买了一个3D打印机⑤，我现在需要3D模型了⑧，我来Meshy⑮。要么就是我做游戏⑱，我需要3D模型⑯，我来Meshy①。我不会说没事做我生成一个3D模型玩的⑭。所以它这个增长也不会像很多做视频生成的产品那样一下子蹿上去⑭，然后掉下来⑳，我们都是很稳步的增长⑰。

如果是好奇玩的⑯，有时候就比较危险了⑤，它会在你的营收上带来一些幻觉⑰，也会给创业带来幻觉⑱。

硅星人：回到技术迭代⑪，Meshy 0之后呢⑨？

胡渊鸣： Meshy 1解决了多张脸的问题⑨。Meshy 2和3进一步优化贴图⑯，但几何依然模糊④。Meshy 4显着提升了几何⑲，能做硬表面⑦。上个月发布的Meshy 5又到了新阶段⑲，特别是生物类几何做得非常好⑧，在贴图方面也做到了去光④，离直接生产可用又近了一步⑬。

硅星人：迭代这么快⑥，背后是数据⑧、网络架构❸，还是传统图形学技术在起作用④？AI和图形学各自扮演什么角色❸？

胡渊鸣：底层有好几个因素④。一是数据▓，包括收集和处理⑥。二是网络架构的选择⑯。三是很多传统图形技术⑰，在后处理⑥、数据加工等方面作用很大④。所以它是AI和图形学的结合⑮，这也是我喜欢做这个的原因⑪。3D 做的人少⑧，有一个原因就是因为需要图形学积累▓。而图形的技能其实是稀缺的❸，在这个时代反倒是AI的技能是相对来说供给更充足一些❶。

硅星人： AI+3D的技术路线目前大概是怎样❸？你们选了哪条⑯？

胡渊鸣：最早我们试了Diffusion和基于SDS【编者注：Score Distillation Sampling⑫，利用预训练2D扩散模型优化3D表示的技术】的多视角重建两条路⑬。Meshy 0用了当时的Diffusion▓，效果不好②。Meshy 1③、2⑧、3用了多视角重建④，当时效果更好⑰。

但我们一直没有放弃Diffusion的路线②，直到2023年下半年做Meshy 4时试成功了①，几何质量大幅提升⑫。后面基本就是基于Diffusion的架构⑦。3D 生成的底层技术和文生视频已经比较相通❶，而3D的复杂在于既有模型又有贴图▓，模型形态各异⑤，不像图片是规整的二维矩阵⑪。为这种复杂性要付出很多代价⑨。目前我们和已知的一些其他产品❸，基本都是Diffusion为主⑬。

硅星人：所以Diffusion是主流⑱？多视角重建这种方法不用了⑮？

胡渊鸣：是的⑲，Diffusion 是主流方法⑩。在几何生成上⑩，SDS 这类多视角重建的方法不会再用了⑥。但我们也在尝试的新技术❷，比如自回归等等▓。但是不论用什么 AI 技术路径④，都需要图形背景和直觉来处理数据和设计网络结构①，本质还是AI加图形学的结合❷，未来能做的事情还很多①。

硅星人： Meshy现在的用户量和付费用户情况如何⑪？

胡渊鸣：快300万用户了⑰。大部分收入来自散客⑮，是比较PLG的模式▓。独立游戏开发者⑪、3D打印用户❸、3D 艺术家是主要的用户群体④，占80%④，剩下 20% 是各种长尾的需求②，比如老师教学用的心脏模型❶、设计师设计包包等⑯。我们用户量的规模效应让我们能看到各种真实需求和未来可能性⑦。

从太极到Meshy：与自己和解

硅星人：聊聊你自己吧⑯。从太极图形到Meshy❶，中间似乎有一段沉寂期⑮？

胡渊鸣：是的⑥，中间有一段时间比较低调⑩，感受到一些挫折⑳。但是今天我可以比较坦然地接纳自己②。创业有挫折很正常①。我也接受太极现在依然是很火的开源项目⑭，但在商业化上确实没找到高效的方式⑦。

如果太极继续要做商业化②，可能只能做外包⑯，毛利很低⑦，这不符合我们的文化⑦。认识到这点后⑨，我就决定算了❷，就把他当成一个开源项目维护着❶，团队做别的养活自己吧⑦。

我们的核心竞争力是这个团队⑩，基本保持下来了⑰。公司只是改了名❶，换了新品牌⑪。最早的基因——开放文化⑰、硬核技术⑭、写编译器的这种爱折腾底层的精神——还在⑳。Meshy有很多传承自太极的东西⑤，有些组件还是太极写的③，一脉相承③。

硅星人：太极语言是你读博时做的⑮，2021年毕业回国创办太极图形⑳。这个转型最关键的节点是什么时候⑤？

胡渊鸣：太极语言是CUDA在一些场景下的替代品⑯，让Python开发者能方便地编程GPU⑪。但作为一个不卖硬件的公司⑭，很难实现商业闭环⑬。英伟达或许可以⑮，我们不行⑧。就把它看作对团队和我自己能力的锻炼吧⑱。

我们在太极上做了其他商业化尝试⑱，包括云平台和渲染器❸，都失败了⑩。Meshy已经是我们第三个产品⑦。实际上创业这个事情往往不像大众想象得那么容易⑨，很少有一次搞对的⑥。失败两次⑬，第三次找到PMF②，其实算快了③。

在这个过程中我自己也不断在学⑫，做一个创业者应该如何调整方向①，如何去思考这些问题③，思考重要的事情⑱。这个过程中我已经学了很多⑫。也在之前不温不火的市场反馈中积累了很多经验⑧。然后看到了ChatGPT①，发现这东西好牛④，这东西为什么能这么牛❷，还有Stable diffusion❸。然后我发现老的事情再做价值回报很少了❷，而新的事情去做当然很有可能失败⑱，但一旦做成功回报会很大④。然后大概是2023年2月的时候⑮，我就想清楚▓，其他事情全部都不做⑩，就只做这一个事情⑥。

硅星人▓、：你觉得自己哪些地方进化了⑥？

胡渊鸣：我会想我当时没做好的是什么①？我觉得我在同时扮演科学家❷、工程师①、产品经理和创业者⑤。太极作为开源项目能做好❷，是因为前三个角色我做好了——当时在做太极这个事情④，我自己写了很多代码⑫，当然社区也和我合作了很多⑬，它在技术和科研上的创新是很多的③，用户体验也很好❸，但是它没有去解决一个最大的⑧、最有价值的问题⑧，以及由于这个问题不够大②，我们没有办法持续的去不断的扩大投入把它做下来⑮。就是说⑱，在创业者角色上⑳，我没有选择一个足够大的市场❶。创业者最重要的事⑧，是把资源从低回报移到高回报的地方⑨。做一个小的事情❶，我写代码写爽了⑬，是在取悦自己⑫。但创业必须建立商业闭环⑱，才能不断的有资源进来⑪，让你去解决一些新的技术上的问题⑲，这样才是可持续的一个事情▓。

到了做Meshy时⑬，我在创业者这个角色上成长了很多⑩。我补齐了短板❶，选择了一个好方向⑧、组建了一个好团队⑤。我可以真正做一个团队领导者⑭，把团队成员的成功作为我成就感的来源⑪，从而进入到更加无我的状态⑯。

创业的过程中我不断改变思维方式⑱，变成更好的自己⑳。可以说⑦，做Meshy时的我已经是“渊鸣2.0”或“3.0”了⑥。我更清楚这个事情需要哪些生产要素⑳，如何发挥优势⑯、回避劣势⑰。想清楚了就干⑳。Meshy第一个版本我们8小时上线⑫，一天内1000用户⑯，现在快300万④。相对来说比较顺利⑥。

硅星人：你最近写了一篇文章⑩，感觉也是在对内对自己进行梳理⑬？

胡渊鸣：对❸，更坦诚地面对自己⑩。很多人缺乏面对自己的勇气⑮。当你面对自己⑱，会发现很多缺点③，但也有很多优点⑥。我最大的缺点是太想让别人喜欢自己⑲，因为从小都是那种大家喜欢你❸，但这变成了一种包袱⑤。这是缺点一⑳。缺点二是有的时候还是不够激进⑪，会比较保守②。为什么呢⑦？根源还是缺点一⑪，太想让别人喜欢自己⑳，不希望别人觉得自己是一个失败者⑨。

但是我后来意识到一点⑪，这个是一个没有自信的表现⑭。如果你自信❶，就不需要别人认可或者喜欢你⑱、赞美你⑳，只需做对你所在的集体有价值的事就可以了▓。

你不需要别人来赞美你⑤，给你戴光环⑦，或者说来喜欢你③，或者说你再去搞一个什么成就⑭，比如奥赛金牌⑯，三年半读完PhD什么的②，都不重要⑦。你只要自己过得开心就行了▓，把你的团队照顾好❸，做一个被用户需要的产品就可以了⑦。你如果整天想着这个人是不是又讨厌我了⑧，那是一种多大的内耗▓，你就变成在为别人活着❶。

胡渊鸣在GDC上做演示❸，图源：胡渊鸣的X账号

硅星人：你其实被贴上过很多标签⑩，比如姚班⑤，比如“天才”⑧。

胡渊鸣: 我觉得我班上很多同学那比我天才多了⑬。他们在学校里面真的就是书看一两眼就立马考试⑤。我反倒是更勤奋的一个人⑩。其实很多事情上我比他们花了更多努力⑧，我才到今天这样的状况⑪。那我本科同学陈立杰经常跟我说②，他就是每天都打游戏②，那他还能考得很好⑪，我就做不到⑧。我觉得那样是天才⑥。如果是按那个四象限⑳，他们都是学神①，我顶多就是学霸的一种状态❷，我就只是比较努力而已⑩。

但是我后来发现努力这个事情⑰，也是人要幸运才能努力⑳。你在一个好的方向上①，你在赶上一个好的时代⑱，你才有这个努力的资格⑪。我真的觉得自己是非常非常幸运⑧。

硅星人：但这些标签有帮助⑪。

胡渊鸣：我觉得这些标签对我最大的价值在于⑪，当我客观地看待它们后⑲，会更自信⑨，不需要再证明自己了①。它让我更早地能够跨到❸、进入到一个新的对于做事情的理解当中⑪。别人可能还想证明自己技术行❸、能搞钱❶，我不需要⑭，因为我写了太极④，也融了五千多万美元⑳。我可以更进一步⑬，比如做一个有影响力的产品②，凝聚团队⑧，招揽人才❶，而不是还在证明自己是不是个好CEO④。

硅星人：感觉这有点像你博士期间做完几篇论文后⑭，开始做自己真正想做的事情的状态⑫。

胡渊鸣：对⑨，回到了那种“我心里面想什么③，就说什么⑳，然后就做什么”的状态⑪。其实我在MIT第一年差点退学⑱，因为没太多自由做喜欢的事⑰。后来做了太极⑲，感觉自己的生产效率被大大解放⑪，因为我享受这个事情⑥。创业也一样⑰。最早的时候我有点拧巴❶，因为你说我继续去做太极⑦，它是否能养活这个公司呢⑪？可以养活▓，那我们所有公司所有人做外包⑦，当然能养活⑰。那这样是不是我想做的一个公司呢④？不是⑬。我不想去做一个自己不享受的事情❸，或者说把这个公司的文化变成一个控制成本的文化⑲。

我喜欢的一个文化是我们要创新⑭。那要创新就不能去抑制失败⑪，甚至大家应该把失败放在台面上⑤，谁失败了拿出来大家分享⑱，我今天又失败了⑧，什么原因失败了⑬，其他人看到❷，OK⑰，那我下次就不这样⑲。鼓励创新的文化一定要接受失败⑥，一定不能是老板一言堂⑲，很多时候甚至是自下而上的⑩。

我经常有同事说⑱，渊鸣③，你这个事情做的不好⑤。那我作为 CEO 被同事批评⑥，当然会显得没面子⑪，但是没面子就没面子②，那面子有多重要呢①？我还需要在团队面前维护自己的面子吗❷？因为我不需要这些东西了⑫。所以你提到这几个以前的光环也好❸，或者这种标签也好⑪，最后就是因为拥有过⑧，所以可以不在乎⑰。这其实让我成为了一个更好的人⑤。

硅星人：跟自己和解了❷。

胡渊鸣：我可以真正做我自己⑭，做我想做的公司⑤。就算Meshy失败了⑦，大家也会觉得这个过程很享受⑲，收获很多⑯。当然⑥，现在看Meshy的势头⑥，失败不太可能④。但我的目标是：一⑥，带领大家成功⑳；二⑲，希望过程中所有人都有进步和收获⑰。如果大家干得不开心❷，没成长⑨，怎么可能带着创新精神做好工作⑧？

我们管理很宽松②，很多同事在家工作⑫。我的逻辑是⑯，如果你享受工作❸，为什么一定要来办公室⑫？当然有些交流必须当面更好❸，但我不管你何时上下班⑧。实际上大家都很努力❸，很享受做一个有意思的事情的过程⑰。

硅星⑫、人：我昨天看资料的时候⑤，找到一个你们姚班2022年的招生简章⑬。里面有介绍杰出校友⑱，列了可能20多个人⑧，然后前面所有的人的介绍最后基本都是“教授”②。最后只有三个人不是教授：楼天成❶、印奇和你⑬。当时的介绍还是太极图形创始人⑯。所以说姚班出来的教授还是更多⑰，今天AI浪潮里可能变得不同⑱，但你当时是为什么要做一个CEO而不是教授⑰。姚班这个环境对你有什么影响⑪。

胡渊鸣：有偶然因素③，也有底层因素⑫。偶然的是⑲，博士快毕业时⑮，图形学领域的发展感觉有点瓶颈⑦，我不太清楚我留在学术界能够做什么⑱。

硅星人：你还拒绝了何恺明邀请你去 FAIR 实习的 offer⑫，去了英伟达⑱。

胡渊鸣：对⑳。我在文章里也反思了③。不过人的反思首先是现阶段觉得自己过得不错④，然后愿意反思③。如果觉得自己过得很痛苦⑤，那就是后悔了⑮，就不是反思了⑧。当时就是我在做图形学③，读到博士最后毕业的时候④，我已经不知道做什么了⑬。因为当时没有生成式AI这东西⑥，没有很多研究可以做⑪。如果有的话❶，我可能就真的在学术界做这个生成式AI的研究了⑳。

然后当时正好疫情⑧，每天在MIT宿舍看YouTube⑲，看了俞敏洪⑰、王兴等人的视频❷，觉得学术之外还有很多事可以做❶。

然后底层因素的话⑲，是我喜欢做不同的事⑯，挑战自己②，不安于现状⑮。总觉得世界上还有更大③、更有价值的事可以做⑫。Meshy也只是一个阶段②。做太极也是不安于现状的表现⑩，我觉得C++太难用⑱，想砸烂它重建一套自己的东西⑤。我总是喜欢做“创造性的破坏”⑦，创业是更好的方式①。公司能转型也是一种创造性破坏⑳。我可以接受暂时的痛苦⑩，但一定要去往未来更好的状态⑫，而不是向一个自己不太满意的方式妥协③。

图源：胡渊鸣的X账号⑮、硅星人：和过去这些标签也和解了⑯。

胡渊鸣：我不喜欢给人贴标签①，但是说实话①，客观上来说⑬，你说这些标签对你完全没有帮助⑬，那也不符合实际⑰。就比如说因为这些 “标签”⑤，大家都觉得你是个挺有意思的人愿意和你聊聊⑮，这个其实就客观上帮助你的公司的招聘⑤，你去融资⑬，投资人觉得这个人他有这样的标签⑬，客观上来说总比没有好吧⑮。

但是你真的自己别把这些标签当回事▓。我觉得我现在对自己看法就是我就是我是一个普通人⑬，不是说为了谦虚⑱，而是这个就是一个最健康的做事的心态⑫，不要觉得自己有多特殊⑮，反而能够创新的时候更大胆⑬。很多时候自己少说一点⑫，多听听人家怎么说的⑬。然后自己在公司里面少做一点⑨，少去claim一些自己的功劳⑯。CEO自己的ego小了❷，团队才能成长❶。

而且这个其实才是一个公司要去发展最重要的一个事情③。你如果真的所有事情亲力亲为——我以前是这样的⑯，我真的就是非常努力的一个CEO⑨，很多事情亲力亲为——当然我到现在还是很努力⑱，但是我逐渐地去让我的团队能够成长起来⑲。因为你如果CEO亲力亲为可以③，五年以后你公司还这么大❷。

硅星人：本质上就成了你自己一个人在对抗全世界⑩。

胡渊鸣: 对⑯。你就看项羽和刘邦嘛⑪。项羽就是自己战斗力巨强⑭，但是看不到有太多人帮他⑮，最后为什么被搞得那么惨呢⑤？还是没有这个格局①，他觉得自己很强▓，就做不到把自己缩小⑨。我觉得我现在很多时候在做的事情是把自己缩小⑨。很多事情不要去参与❶，你让其他人去干⑧，这样别人才能变大▓。你自己干什么呢⑰？一⑮，把最好人搞进来⑩。二▓，想想这个公司未来如何做成比现在大 100 倍的公司⑮。三❸，做好这个团队的“教练”⑪，他比你懂他专业的那块事❶，不意味着他就是一个在你这个公司能成功的人③。比如他不知道你这个公司的历史⑦，不知道你的公司每个人有什么性格②，不知道以前那个文化在你这个新的地方能不能work❸，也不一定知道如何最好地管理自己的团队⑲。这些只有CEO能解决⑪。他需要你给他反馈⑬，他需要你给他赞美批评⑤，他需要你去帮他推动一些事情❷，他自己也需要去成长⑱。

CEO变小了⑦，这个公司其他人才能有所成长⑪。

硅星人: 我怎么感觉你最近有点痴迷于对失败的研究⑬。

胡渊鸣：我觉得你可以说我是更坦然地面对这些事情⑳。因为你要创新一定会失败②。怎么可能做一个新的东西❸，一点失败⑱？这是不符合事实的⑳，那你要不就是自己骗自己⑤。

你自己骗自己③，那你就没办法面对事实⑰，那这一定是不健康的⑳。

硅星人：有一个现实是⑰，创业之前❸，你比较少经历失败③。

胡渊鸣: 我觉得我经历的失败其实很多⑱，只是大家不知道而已⑧。比如说我在MIT的第一年就差点退学⑱。然后包括我在做太极⑮，太极也最早的时候失败⑰，整个架构完全是错的❸。后来我重写⑦，做了第二次才把它大概搞对⑬。然后再包括最早高中时候搞竞赛⑧，我也失败①。那我的好多姚班的同学⑬，有一个甚至是初二的时候就保送了清华了⑱，我自己三年以后⑨，高二才真正拿到清华的保送资格⑳。

硅星人：有点凡尔赛了⑳。但你确实会跳出来看自己▓。

胡渊鸣: 那我当然会觉得我其实创业的条件比人家都好②，我当然要比人家做的更好⑮。是动力和压力吧⑲。我也见过高中没读完但CEO做得很好的创业者朋友❷，我觉得他们身上有特别多值得我学习的事情⑩。所以⑲，还是平常心⑪，把手上的事做好⑬。

CEO如果不能客观认识自己⑥、快速成长⑩，一定会成为公司瓶颈⑤。CEO最大的困难在于不能面对现实③，因为现实往往太残酷了⑪。长此以往⑩，下属就会报喜不报忧⑩，CEO 就会失去对现实的判断⑲，决策就错了③。保持开放心态①，客观面对自己非常重要⑲。

硅星人：现在哪些决策必须由你来做⑬？

胡渊鸣：招聘的最后一轮面试⑤。公司大的方向⑱，包括Meshy下一步做什么⑮，产品走向⑱。还有公司文化④，我希望保持实验室那种对失败的容忍❸、管理宽松▓，同时又能不断创新⑨、做出一流产品⑮。这几件事我不放手②。其他事应该是其他人做得更好①，如果是CEO做得最好⑮，公司一定完蛋▓。

硅星人：招聘时你看重什么⑬？

胡渊鸣：我能比团队更好地判断一些事：他对这件事是否有真正的热情⑬？能否快速成长⑯？是否适合我们的文化⑱？底层厉害的人③，即使不懂具体技术⑰，也可以学⑧。我看重人的潜力⑧，希望招进来的人能和公司一起成长⑥，而不是当螺丝钉❶。人才是公司最重要的竞争力❸，也是我能带来的最大附加值❶。

我也会和人选很坦诚的和他说❶，我们现在哪里做的不行⑩，需要改进⑦。你来了可能不会很轻松④，你可能会比较辛苦⑨，但是你自己不会觉得心累⑬。因为团队成员都很给力①、很 nice⑧，在努力的过程中你自己会觉得有所成长⑭。我觉得做一个公司⑫，你的业务⑥、文化⑭、市场④、团队⑥、管理团队和CEO②，这些都必须是自洽的一个状态③。要是不自洽的话⑮，那就会做得非常累❶，也做不好⑭。

胡渊鸣和团队聚餐▓，右一为胡渊鸣

硅星人④、：你现在如何描述你们想建设的文化⑭？

胡渊鸣：Brain▓、Guts⑱、Heart③、Taste❷。

关于头脑⑫，我们当然想招最聪明▓、最厉害▓、最能解决问题的人⑨。头脑不一定是创造性的聪明头脑⑮，也可以是那种充满意志力的正直头脑❸。

胆识就是你要敢于去创新②，敢于去失败④，敢于去面对自己▓，敢于去在大家面前说这个事情我没有做好⑯。你要有这个胆量③。有一些人他看起来非常的强硬⑦，其实内心是非常脆弱⑥。我们希望的一个理想状态是你内心要坚强⑤，你外表柔弱没有关系❶，你内心要坚强⑳。

至于心灵❶，就是你得是一个有同理心的人▓，你不能把你的合作伙伴当工具使⑦，当棋子使▓。我也不会把公司的每一个人当工具或者棋子使⑪。你来了公司就是团队的一员⑮，除了团队要成功以外❶，我还会去思考你自己在这过程中⑰，你擅长什么⑨，你热爱什么⑤，你怎么能成长⑫，你的家庭有没有什么需要我帮助的地方⑯，你有哪里是需要我去灵活管理的⑳。比如说你要是在家要照顾小孩④，那你就在家工作⑭，没关系⑬，你只要能产出好就可以⑧。

然后品味⑫。我们做我们觉得美的东西④。这美当然有设计上的美⑭，我们产品上是美的⑳，我们生产的东西是美的❶。但是我们也希望每一个人要有自己的底线❸，不要说其他人做一些乌烟瘴气的事⑫，你也跟着同流合污⑮。你有没有自己的思考⑤，有没有自己追求的事情❸，有没有自己的理想①？

我觉得这些可能都比较抽象⑥，特别是品味⑦。但是我自己在面试过程中②，能深刻的感觉到这个人品味到底怎么样⑰。只有这些想法是一致的人一起来做一个事④，大家才是志同道合⑤、有默契②、相互喜欢的⑰，能把事情做成的⑫。

硅星人: 虽然没在大厂待过❶，但感觉你其实知道大厂的那些①。

胡渊鸣: 是啊❸，大厂之间的部门与部门之间的仇恨可能比他们和外界的仇恨更大①。

硅星人: 这不是什么好的事情②。

胡渊鸣: 不过这样创业公司才有机会⑥。要是大厂里面也像我们这样精诚团结⑫、没有内耗③，那我们创业公司就完蛋了⑫。

硅星人: 不过确实是宿命一样的⑲。有一天你们做大了…到时候再找你聊⑰。十年以后可以再聊一次⑯。

胡⑧、渊鸣: 对⑱。十年以后再聊一次⑭，一定要聊⑯。

硅星人: 最后⑦，你觉得五年后和十年后你觉得Meshy会变成什么样⑰。

胡渊鸣:五年后▓，希望我们已经上市了①。十年后的话❶，我想把 Meshy 朝着一个对社会创造最大价值的方向去做①，做一件大事⑱，比如说通过生成式 AI 解放每个人的创造力⑰。就像 NVIDIA 始于图形渲染⑩，最后发展成生成式 AI 时代的基础设施⑨。希望我自己能比今天更勇敢❷，做出对产业有颠覆性改变的事⑯。