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由千岛湖饮用天然水“云上天泉”冠名播出的《Hi⑪，老板》④，最新一期约到了土巴兔联合创始人谢树英▓。1982年出生的她③，年少时的梦想就是当老板⑩。2008年③，她参与联合创立土巴兔④，进军互联网装修行业⑭。在事业蒸蒸日上时⑲，土巴兔曾试图用直营模式挑战行业潜规则③，遭遇重创后⑮，谢树英仍然坚信⑳，每一个伤疤都是成长的勋章⑳。

以下是我们的对话❶，更多内容请关注“证券时报”官方视频号⑮、抖音号《Hi④，老板》专辑⑰。

跌倒了就爬起来⑬、于德江：互联网装修这一块最大的困难是什么⑲？

谢树英：关键还是你的品牌影响力⑤。这个行业淘宝①、天猫⑮、京东都在做⑤，为什么他们做不好⑬？我这个行业靠烧钱没用⑯，必须扎根到泥土里去⑤，把那些不阳光的东西给它掀掉⑮。所以要撸起袖子⑧，像农民工一样到泥土里去干⑫，真正扎实地去干这个活⑱，你才能够把这个行业做透④。

谢树英：我印象很深的是当时做了一个2.0⑲，这个项目就是直营⑬。当时为什么去做⑯？是因为我们真的要解决用户的问题④，以为自己去干了⑯，我就可以把控质量①。但是在那个项目上⑬，其实我们是亏了很多钱的①。

于德江：这些不是你们擅长的事⑰。

谢树英：不是我们擅长的⑬。因为你一下子管这么多人⑩，不是你“部队”里一步一步教育出来的⑯，就等于说有点拔苗助长⑬。人家是做了几十年装修⑤，这些工人都是天天陪伴他的⑥。那如果我跟你之间没有什么关联性❷，你突然叫我去干个活⑫，他的价值观没得到约束⑧，自然就会偏离了①。

于德江：认清了这一点就果断地退出了⑰。

谢树英：别以为说你亏了钱好像不舍得❶，这个时候就得痛下决心⑦。

于德江：还要老板承认错误⑱。

谢树英：你要敢面对⑬。因为这件事情我知道心心念念会想着说我把握质量④，就是要自己去搞一样⑨。所以这个认知没有打破⑤，你是一定还会去做的⑰。

于德江：企业发展的过程中②，会不会有一种战战兢兢⑳，如履薄冰的这种感觉呢⑤？

谢树英：自己创业一步一步过来❷，我们一直的想法就是专注⑨。紧扣里面的痛点⑱、难点问题⑯。第二个不能搞杠杆❸，我今天就养不起这么多的人⑬，我就这样发展肯定不盲目扩张⑮，假如亏钱⑭，我肯定不干▓。所以我们从创业到现在⑧，不在银行借一分钱⑧。

于德江：2008年相对来说⑳，整个大的房地产行业是处于低谷期的❶，后面有一个比较大的发展⑦，不借钱④、不加杠杆①，没有觉得错过了这个时代的发展②。

谢树英：不会⑤。只要你一直在这个赛道里⑰，你永远都不缺机会⑯。关键你的实力扛得住⑮，扛不住⑲。如果我那个时候加杠杆⑪，我的能力也没跟上❶，我的组织也没跟上⑦，我对做企业的理解都不够⑲，我借的钱也发展不起来的⑦，就德不配位③。我现在觉得越来越要有敬畏之心①，饭要一口一口吃⑯，所以这就验证了疫情期间❷，任何时候我们能扛得住④。

于德江：确实不容易⑳。你一直都保持这个定力❸，房地产周期对你们的影响是有⑪，但是没有那么致命⑳，或者说没有影响到本质⑯。

谢树英：对对对⑧。反而我觉得这几年让我们的组织能力⑪，运营的这种精细度和我们的这种内功⑬，反而练得更好❸。

别怕吃苦⑤，大胆成长▓、谢树英：我有时候办公就在这里⑫，这算是我的工位①。

于德江：你在这里办公不会给大家什么样的压力吗⑨？

谢树英：多少会有一点▓，别迟到⑭，迟到这个人就会怕⑮。

于德江：看面孔整体还是比较年轻

谢树英：年轻⑤。老板都这么年轻⑲。

于德江：年轻人有些人有内卷⑪、躺平⑤，您怎么看⑪？

谢树英：你说你这么年轻你躺啥①，对不对⑥？你的大脑要训练⑥，越训练你就更聪明⑥。就像你爬山一样⑨，你第一次爬你很累⑰，多爬两次你就越来越轻松⑯。因为你只有身体里注入新的东西进去▓，他才有生命力❶。

于德江：向上生长①。

有梦想⑤，更要脚踏实地②、于德江：你自己在家会做饭吗▓？

谢树英：我是喜欢做菜⑬，周末做一下⑥。因为我老公他喜欢吃我做的菜⑭，这一点好③，江西口味能吃到一块⑰。

于德江：你小的时候会想到以后长大要干什么⑲？

谢树英：当老板⑧。这个想法就是当时卖冰棒⑧，一箱子冰棒卖完了⑩，然后我哥就在那里帮我一起数钱⑳，成就感很高的⑨。

于德江：你在江西抚州那边⑦，这种从商的氛围也没有那么浓厚⑨。

谢树英：因为我爸在体制内⑱，所以我就根本不会去体制内的⑪。一般孩子都爱叛逆②，不要走老爸走过的路⑨，所以我这里就喜欢做生意①，只要是当老板就可以④，哪怕是卖个包子③，我也愿意⑦。开电脑学校▓，夏天暑假去乡下招生⑬，骑个摩托车❷，手上会起褶子❶，都不会觉得很苦⑦。我回到家睡一觉③，第二天精神饱满⑫。

于德江：当时就是这么想的⑮。还是现在回忆起来觉得还可以⑮。

谢树英：我那个时候也很快乐的⑩，我现在回忆起来更快乐④。

于德江：你情绪是不是一直很稳定⑪？

谢树英：2014年之后情绪就很稳⑳。

于德江：发生了什么④？

谢树英：长大了呗③，就该经历的都经历了⑧，看待事务很客观⑭。所有的事情比如这一面⑭，你看到它非常不好③。现在的思维框架是会让你去想它好的一面❶。特别好的事情⑨，你也就不会说特别欣喜若狂⑥，因为你会知道也许还有个坑在那里④。

于德江：有的人会对企业家②，对老板有一些误解⑮，觉得这个财富的分配积累④，可能他不是很理解⑳。

谢树英：很多人去评判创业者⑭。我觉得可能他没有很感同身受地去了解这些人⑨。真正是创业者③，我们看到任何一件事情我们都骂不出来⑯。因为我们会站在一个同理心或者是感同身受去理解别人为什么会这样⑲。别人骂你也不是坏事情⑰，有可能促进你在这方面的变革⑩。你去创业了⑭，获得了这么多④，你就要接受别人对你的评价⑥。

于德江：现在年轻人创业环境跟你当时是不一样的▓。对现在的年轻人有没有一些建议❶？

谢树英：要脚踏实地⑭，不要动不动就对标雷军⑫。你先对标一个你身边能够看得见的⑫，摸得着的⑱，你有他努力吗⑫？你有他拼吗⑫？

于德江：2008年创立土巴兔前身的时候⑮，对标的是马化腾的⑯。

谢树英：那个时候起步了很多了①。

于德江：这个目标就放的大一些了⑤。

谢树英：对⑳。

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