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由千岛湖饮用天然水“云上天泉”冠名播出的《Hi⑫，老板》④，最新一期约到了土巴兔联合创始人谢树英⑨。1982年出生的她⑧，年少时的梦想就是当老板▓。2008年⑩，她参与联合创立土巴兔▓，进军互联网装修行业⑰。在事业蒸蒸日上时⑮，土巴兔曾试图用直营模式挑战行业潜规则⑯，遭遇重创后⑤，谢树英仍然坚信⑫，每一个伤疤都是成长的勋章⑲。

以下是我们的对话③，更多内容请关注“证券时报”官方视频号⑫、抖音号《Hi❶，老板》专辑▓。

跌倒了就爬起来⑩、于德江：互联网装修这一块最大的困难是什么⑮？

谢树英：关键还是你的品牌影响力⑩。这个行业淘宝⑥、天猫①、京东都在做⑯，为什么他们做不好⑬？我这个行业靠烧钱没用⑦，必须扎根到泥土里去⑰，把那些不阳光的东西给它掀掉▓。所以要撸起袖子⑧，像农民工一样到泥土里去干⑭，真正扎实地去干这个活⑫，你才能够把这个行业做透⑪。

谢树英：我印象很深的是当时做了一个2.0⑲，这个项目就是直营⑱。当时为什么去做▓？是因为我们真的要解决用户的问题⑩，以为自己去干了⑲，我就可以把控质量④。但是在那个项目上②，其实我们是亏了很多钱的❶。

于德江：这些不是你们擅长的事⑧。

谢树英：不是我们擅长的⑦。因为你一下子管这么多人❶，不是你“部队”里一步一步教育出来的⑱，就等于说有点拔苗助长⑦。人家是做了几十年装修⑬，这些工人都是天天陪伴他的⑳。那如果我跟你之间没有什么关联性②，你突然叫我去干个活⑫，他的价值观没得到约束⑦，自然就会偏离了①。

于德江：认清了这一点就果断地退出了③。

谢树英：别以为说你亏了钱好像不舍得❶，这个时候就得痛下决心⑭。

于德江：还要老板承认错误②。

谢树英：你要敢面对⑯。因为这件事情我知道心心念念会想着说我把握质量⑲，就是要自己去搞一样⑯。所以这个认知没有打破⑮，你是一定还会去做的⑨。

于德江：企业发展的过程中⑥，会不会有一种战战兢兢⑨，如履薄冰的这种感觉呢❷？

谢树英：自己创业一步一步过来⑳，我们一直的想法就是专注⑳。紧扣里面的痛点⑧、难点问题⑯。第二个不能搞杠杆⑧，我今天就养不起这么多的人⑦，我就这样发展肯定不盲目扩张⑭，假如亏钱⑪，我肯定不干⑨。所以我们从创业到现在⑯，不在银行借一分钱❷。

于德江：2008年相对来说⑧，整个大的房地产行业是处于低谷期的②，后面有一个比较大的发展⑲，不借钱⑳、不加杠杆⑲，没有觉得错过了这个时代的发展⑲。

谢树英：不会❶。只要你一直在这个赛道里⑱，你永远都不缺机会⑮。关键你的实力扛得住❶，扛不住❷。如果我那个时候加杠杆⑱，我的能力也没跟上⑫，我的组织也没跟上⑤，我对做企业的理解都不够④，我借的钱也发展不起来的❷，就德不配位④。我现在觉得越来越要有敬畏之心⑫，饭要一口一口吃①，所以这就验证了疫情期间⑱，任何时候我们能扛得住⑮。

于德江：确实不容易⑯。你一直都保持这个定力⑯，房地产周期对你们的影响是有⑩，但是没有那么致命⑩，或者说没有影响到本质⑨。

谢树英：对对对⑫。反而我觉得这几年让我们的组织能力⑥，运营的这种精细度和我们的这种内功❶，反而练得更好⑯。

别怕吃苦④，大胆成长①、谢树英：我有时候办公就在这里❷，这算是我的工位⑯。

于德江：你在这里办公不会给大家什么样的压力吗⑩？

谢树英：多少会有一点❷，别迟到⑯，迟到这个人就会怕⑳。

于德江：看面孔整体还是比较年轻

谢树英：年轻⑮。老板都这么年轻②。

于德江：年轻人有些人有内卷⑧、躺平⑩，您怎么看④？

谢树英：你说你这么年轻你躺啥①，对不对⑪？你的大脑要训练②，越训练你就更聪明❸。就像你爬山一样⑯，你第一次爬你很累③，多爬两次你就越来越轻松⑳。因为你只有身体里注入新的东西进去⑧，他才有生命力②。

于德江：向上生长❸。

有梦想⑩，更要脚踏实地⑨、于德江：你自己在家会做饭吗⑦？

谢树英：我是喜欢做菜⑧，周末做一下②。因为我老公他喜欢吃我做的菜⑱，这一点好⑳，江西口味能吃到一块⑭。

于德江：你小的时候会想到以后长大要干什么⑥？

谢树英：当老板⑪。这个想法就是当时卖冰棒⑨，一箱子冰棒卖完了⑬，然后我哥就在那里帮我一起数钱①，成就感很高的⑬。

于德江：你在江西抚州那边⑤，这种从商的氛围也没有那么浓厚⑬。

谢树英：因为我爸在体制内▓，所以我就根本不会去体制内的⑤。一般孩子都爱叛逆⑩，不要走老爸走过的路⑦，所以我这里就喜欢做生意⑩，只要是当老板就可以⑪，哪怕是卖个包子⑧，我也愿意⑦。开电脑学校⑩，夏天暑假去乡下招生③，骑个摩托车①，手上会起褶子⑦，都不会觉得很苦▓。我回到家睡一觉❸，第二天精神饱满❶。

于德江：当时就是这么想的❶。还是现在回忆起来觉得还可以❸。

谢树英：我那个时候也很快乐的⑲，我现在回忆起来更快乐❸。

于德江：你情绪是不是一直很稳定⑥？

谢树英：2014年之后情绪就很稳⑫。

于德江：发生了什么③？

谢树英：长大了呗⑫，就该经历的都经历了⑯，看待事务很客观⑬。所有的事情比如这一面❶，你看到它非常不好⑩。现在的思维框架是会让你去想它好的一面⑭。特别好的事情❶，你也就不会说特别欣喜若狂⑫，因为你会知道也许还有个坑在那里⑯。

于德江：有的人会对企业家⑳，对老板有一些误解⑮，觉得这个财富的分配积累⑬，可能他不是很理解❸。

谢树英：很多人去评判创业者⑪。我觉得可能他没有很感同身受地去了解这些人④。真正是创业者⑦，我们看到任何一件事情我们都骂不出来⑬。因为我们会站在一个同理心或者是感同身受去理解别人为什么会这样②。别人骂你也不是坏事情▓，有可能促进你在这方面的变革⑰。你去创业了▓，获得了这么多⑰，你就要接受别人对你的评价⑤。

于德江：现在年轻人创业环境跟你当时是不一样的❸。对现在的年轻人有没有一些建议⑲？

谢树英：要脚踏实地▓，不要动不动就对标雷军⑩。你先对标一个你身边能够看得见的❸，摸得着的⑬，你有他努力吗⑩？你有他拼吗⑰？

于德江：2008年创立土巴兔前身的时候⑫，对标的是马化腾的⑩。

谢树英：那个时候起步了很多了⑰。

于德江：这个目标就放的大一些了⑭。

谢树英：对⑯。

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