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海洋之星2掌上电玩城

覃曼柔 2025-05-14 【财经】 6727 人已围观

2020年⑰，一篇题为《99行代码的冰雪奇缘》的文章被广为转发⑮，作者只用了简洁优雅的99行代码⑲，就实现了本需要复杂工业流程才能达成的计算机图形学效果⑩。这背后是一个名为太极的开源编程语言⑱，而这篇文章的作者和创造这个语言的胡渊鸣⑥，彼时已是图形学领域冉冉升起的技术明星⑯，他开始被更广泛计算机技术圈所讨论和热议⑦。

胡渊鸣的履历耀眼：2013年①，凭借信息学奥林匹克竞赛的优异成绩保送进入清华大学“姚班”⑳；大学及读博期间③，他在计算机图形学顶级会议SIGGRAPH等发表多篇论文❶；2017年前往MIT▓，仅用三年时间便在2021年获得了博士学位⑧。太极语言也是他博士期间的杰作⑱，在开源社区受到广泛喜爱⑧。

彼时的胡渊鸣⑥，已然出现在各种“都市传说”里：“图形学领域广泛流传着这么一个都市传说❶。有一位策马扬鞭的少年武士③，他没有发表过一篇SIGGRAPH论文❶，但他实现了一百篇⑤；他没有开源过一套代码⑩，但他有一百万行张弓待发⑩；他接手的图形学仿真实现⑩，可以在一夜之间效率提高十倍⑤；他三天没有睡觉⑭，便重现了四年来的所有MPM论文❷，并且提出了一百种改进的方法⑫。”

UCLA应用数学终身教授蒋陈凡夫曾在文章中如此描述②。

2021年从MIT毕业后⑮，胡渊鸣没有选择学术界或大厂⑬，而是直接创业②，基于太极语言创办了太极图形⑲，想把它用在工业界⑤。2022年太极图形宣布拿到一笔5000万美元融资②。

至此⑦，一切似乎都顺风顺水⑲，符合一个“天才少年”应有的轨迹③。

但之后的几年⑩，他似乎从大众视野中沉寂了①。

太极作为一个开源项目继续积累着全球范围内的影响力⑩，但其背后的商业公司太极图形④，在商业化探索和产品上的声音却逐渐减弱①。直到2023年⑭，在商业化探索上几经坎坷的太极图形逐渐淡出⑯，一款名为Meshy的AI生成3D模型的产品浮现⑦。

用胡渊鸣的话说❶，“Meshy 只做一个简单的事情：把文字⑳、图片转化为游戏⑩、影视行业可以使用的3D 模型”⑦。之后Meshy快速迭代❶，两年更新了5代③。在刚刚结束的2025年GDC上③，当胡渊鸣被邀请在主论坛向社区分享Meshy⑬、好奇的玩家和开发者在展台大排长队体验产品时⑯，它已经成为真实用户数最多的AI 3D产品⑧，并被全球知名风险投资机构a16z放在了它广为传播的AI产品全景图里②。

Meshy要做的是什么❸？

从备受瞩目的太极到如今快速迭代的Meshy⑦，这几年究竟发生了什么⑩？

在今天AI热潮催生“天才创业者”井喷的时代⑲，一个更早被贴上“天才”标签的年轻创始人和CEO④，“提前”经历了创业的“阵痛”与转型后❸，会变得有何不同▓？他的思考对今天更多意气风发的年轻创业者们又意味着什么④？

前不久⑧，我带着这些好奇⑱，在硅谷与Meshy AI的创始人兼CEO胡渊鸣进行了一次深入的对话⑨。

在圣克拉拉见到他时⑮，他身上的少年气依然明显⑯，而在对话中⑪，这个不避讳谈论“失败”的创业者②，显然已经成长了许多❷。他似乎已经与过去那些耀眼的标签“和解”⑩，今天的他一心想成为一个更好的CEO和领导者④，一个能带领团队做出伟大公司的创业者①。而这一切发生的根本④，是他自己找回了自己最佳的状态⑯。“我不再追求所有人的喜欢❶，”他说⑨。“人们最难的是认清现实⑪，认清自己⑳。我意识到一个 CEO 对于公司是如此重要❸，以至于他必须照顾好自己⑳。你对团队的所有的爱⑭，所有的支持③、所有的照顾❸、所有的耐心都是基于你已经把自己照顾好的情况下⑮，你才能有更多的能量去照顾你周围的人⑤。如果你自己处于一个很糟糕的状态❶，其实反倒是对公司不利的❶。因此⑧，创新者不能妥协③，必须做自己最热爱做的事情⑪。”

带着这些领悟转身投向Meshy的胡渊鸣⑥，也有了更大的目标▓。“我要让Meshy最终成为一个能够解放每个人的创造力的公司①。”

以下是与胡渊鸣的对话⑦。

AI + 3D⑪，Meshy在做什么

硅星人：先聊聊Meshy和AI+3D的现状吧❷。你在GDC上的分享反响不错⑳。

胡渊鸣：对⑳，今年的GDC大家的反馈变化很大❸。去年我们去的时候②，大家觉得Meshy只是看起来很有趣⑦，但离生产要求还远②。今年⑨，我们展台遇到了很多真实用户▓，他们已经在生产环境中使用Meshy了⑮，有的在游戏原型里面直接用 Meshy 的模型⑬，有的用 Meshy 生成基础模型再修改❷。特别是对一些预算有限的2A级游戏工作室⑳，Meshy的作用已经非常大⑰。

硅星人：有具体的客户案例吗❶？

胡渊鸣：比如Stradion Studios⑧，他们用Meshy把概念设计到基础网格再到游戏的过程⑯，从4个小时缩短到4分钟⑳。以前手工建模很费时❷，现在用Meshy为一个坦克大战的游戏生成一个模型⑦，2分钟生成⑥，1分钟导入⑭，1分钟放进关卡⑱，周转时间大大缩短❸，省掉的其实是管线里面手工建模的时间⑲。

硅星人：直接用到游戏里了⑪？

胡渊鸣：对❸，直接上线了⑬。不是所有游戏都追求《黑神话：悟空》那种极致精度②，很多游戏⑦，尤其是背景资产❸，完全可以用AI生成⑧。Meshy还有很多用法❸，比如一种叫“kit bashing”【编者注：一种通过组合现有模型零件来创建新模型的3D建模技术】的工作流程②。以前做《星球大战》实体模型⑭，需要从模型库找零件拼接❸。现在可以用Meshy生成各种组件①，组合成复杂的场景⑲。

硅星人： Meshy 5是最新版本⑮？

胡渊鸣：对⑭，我们是在两个月前GDC发布了 Meshy 5 Preview④，这一版几何和贴图能力提升很多⑩，特别是生物类模型的细节非常丰富⑦。它的贴图质量也很高②，光照均匀③，没有过曝或欠曝⑧，而且贴图细节和几何细节是对齐的▓，这对于真正要在多视角下使用的游戏模型很重要④。

硅星人：可以现场演示一下吗⑦？比如用文字生成一条龙⑱。

胡渊鸣：我们界面很完善⑬，可以生成很多任务①。你看⑯，已经生成出来了⑪，用户可以继续处理⑭。

一般一个模型加贴图就一两分钟⑥，成本大约两美元⑳。以前做一个这样的模型⑥，至少两周⑪，成本上千美元⑩。这不仅是降低了千倍成本❸，也解放了很多人的创造力⑩，迭代速度快了❸，能尝试的想法就更多了⑨。

通过一句话Prompt生成的3D龙资产

硅星人：生成模型后续的动画也能在Meshy里做吗⑪？

胡渊鸣：模型可以直接用❷，也可以加动画⑤、绑骨骼等⑦，也可以继续人工加工然后使用②，游戏生产的很多下游需求都可以在Meshy平台解决⑫。

硅星人①、： Meshy和其他同类产品相比⑳，最大的区别或护城河是什么▓？

胡渊鸣：我们最大的区别在于②，不把Meshy看成一个单纯的技术问题⑬，而是看成一个解决用户需求的产品⑮。

我作为一个技术出身的创始人⑪，非常容易去把这东西想成一个技术问题②，那其实对我来说⑮，技术问题反倒是最容易解决的⑱。真正难的是你如何让这个产品为用户创造最大的价值⑩。所以你在整体用户界面⑧，工作流程⑤，用户体验这些地方都要去把它做好⑲，这才是一个完整的产品⑬。

我们现在之所以是市场上用户量❶、访问量最大的产品——我们产品的访问量是市场第二名❷、第三名⑥、第四名的总和——我觉得是一种综合的思维在起作用⑲。对我个人来说⑫，这个产品背后也是我自己对于“我是谁”的一些更深入的思考⑩。我不只是一个技术CEO▓，我还是一个要想去解决用户问题的人⑳，有产品经理的属性⑳，有工程师的属性⑦，也有一个创业者的属性⑨。这些我自己的属性最后就反映到整个团队的优先级④、最终到 Meshy 这个产品上面❷。你必须是一个综合能力最强的公司⑱，你才能做到市场的第一位⑬。

硅星人： Meshy从1到5迭代很快⑱，怎么平衡模型和产品的节奏⑱？

胡渊⑤、鸣： Meshy 0是当时市场上第一个能生成贴图⑰、可公开访问的产品❷。我们在前面验证模式后⑨，不少竞争对手跟进❸。我们当时是第一个能让用户真正“用”的产品⑱，虽然质量还不完美▓，比如模型有“四张脸” 等等⑭。

但当时用户还是很兴奋⑧。第一个用例是一个恐怖游戏⑥，他们不在乎瑕疵⑲，需要的就是这种吓人的效果⑳。这是我们的第一个把 Meshy 用在游戏里面的用户⑭，因为当时市场上没有别的选择⑨。

这说明两点：一④，市场是细分的③，你不能解决所有问题④，但可以解决某个细分问题⑩；二⑯，对技术要保持乐观⑮，技术发展很快⑤。

硅星人：最近AI领域似乎也是这样⑯，技术没完全成熟就推出❷，大家接受度还可以⑩。

胡渊鸣：是⑬，但这里你就要区分来用你的人到底是用来解决问题还是出于好奇心⑭。我觉得这两个是有本质不同的⑬。

用来解决问题的产品的特点就是用户量可能不会一波上去然后又很快就下来⑩，像3D就典型是来用的人都是想解决问题的⑧。普通人会去出于好奇去做一个视频⑲，但是他们会出于好奇生成一个3D模型吗⑨？我想不会⑥。我要么就是买了一个3D打印机⑲，我现在需要3D模型了⑩，我来Meshy❷。要么就是我做游戏⑯，我需要3D模型⑥，我来Meshy①。我不会说没事做我生成一个3D模型玩的⑪。所以它这个增长也不会像很多做视频生成的产品那样一下子蹿上去⑩，然后掉下来⑳，我们都是很稳步的增长②。

如果是好奇玩的⑨，有时候就比较危险了⑤，它会在你的营收上带来一些幻觉⑮，也会给创业带来幻觉②。

硅星人：回到技术迭代❶，Meshy 0之后呢①？

胡渊鸣： Meshy 1解决了多张脸的问题⑬。Meshy 2和3进一步优化贴图⑪，但几何依然模糊⑯。Meshy 4显着提升了几何⑪，能做硬表面⑬。上个月发布的Meshy 5又到了新阶段❸，特别是生物类几何做得非常好①，在贴图方面也做到了去光⑪，离直接生产可用又近了一步⑦。

硅星人：迭代这么快⑱，背后是数据⑬、网络架构⑱，还是传统图形学技术在起作用④？AI和图形学各自扮演什么角色⑦？

胡渊鸣：底层有好几个因素⑦。一是数据⑲，包括收集和处理⑩。二是网络架构的选择⑥。三是很多传统图形技术❷，在后处理⑬、数据加工等方面作用很大⑥。所以它是AI和图形学的结合⑮，这也是我喜欢做这个的原因⑪。3D 做的人少❸，有一个原因就是因为需要图形学积累⑲。而图形的技能其实是稀缺的❷，在这个时代反倒是AI的技能是相对来说供给更充足一些⑮。

硅星人： AI+3D的技术路线目前大概是怎样⑳？你们选了哪条⑮？

胡渊鸣：最早我们试了Diffusion和基于SDS【编者注：Score Distillation Sampling③，利用预训练2D扩散模型优化3D表示的技术】的多视角重建两条路❷。Meshy 0用了当时的Diffusion①，效果不好▓。Meshy 1④、2⑯、3用了多视角重建❷，当时效果更好①。

但我们一直没有放弃Diffusion的路线⑮，直到2023年下半年做Meshy 4时试成功了❶，几何质量大幅提升⑲。后面基本就是基于Diffusion的架构⑭。3D 生成的底层技术和文生视频已经比较相通❸，而3D的复杂在于既有模型又有贴图②，模型形态各异❸，不像图片是规整的二维矩阵①。为这种复杂性要付出很多代价⑰。目前我们和已知的一些其他产品②，基本都是Diffusion为主⑧。

硅星人：所以Diffusion是主流⑯？多视角重建这种方法不用了❷？

胡渊鸣：是的⑪，Diffusion 是主流方法④。在几何生成上⑯，SDS 这类多视角重建的方法不会再用了⑨。但我们也在尝试的新技术⑥，比如自回归等等⑬。但是不论用什么 AI 技术路径⑩，都需要图形背景和直觉来处理数据和设计网络结构⑪，本质还是AI加图形学的结合⑱，未来能做的事情还很多⑥。

硅星人： Meshy现在的用户量和付费用户情况如何❶？

胡渊鸣：快300万用户了⑭。大部分收入来自散客⑳，是比较PLG的模式⑩。独立游戏开发者⑱、3D打印用户⑬、3D 艺术家是主要的用户群体⑤，占80%③，剩下 20% 是各种长尾的需求⑱，比如老师教学用的心脏模型⑯、设计师设计包包等❸。我们用户量的规模效应让我们能看到各种真实需求和未来可能性②。

从太极到Meshy：与自己和解

硅星人：聊聊你自己吧③。从太极图形到Meshy⑦，中间似乎有一段沉寂期⑳？

胡渊鸣：是的④，中间有一段时间比较低调④，感受到一些挫折⑭。但是今天我可以比较坦然地接纳自己④。创业有挫折很正常⑨。我也接受太极现在依然是很火的开源项目⑱，但在商业化上确实没找到高效的方式⑯。

如果太极继续要做商业化⑫，可能只能做外包⑳，毛利很低⑩，这不符合我们的文化⑭。认识到这点后③，我就决定算了⑲，就把他当成一个开源项目维护着⑭，团队做别的养活自己吧⑫。

我们的核心竞争力是这个团队❸，基本保持下来了⑯。公司只是改了名⑨，换了新品牌⑤。最早的基因——开放文化⑫、硬核技术⑲、写编译器的这种爱折腾底层的精神——还在⑬。Meshy有很多传承自太极的东西⑨，有些组件还是太极写的⑧，一脉相承⑩。

硅星人：太极语言是你读博时做的⑱，2021年毕业回国创办太极图形⑫。这个转型最关键的节点是什么时候①？

胡渊鸣：太极语言是CUDA在一些场景下的替代品⑯，让Python开发者能方便地编程GPU③。但作为一个不卖硬件的公司④，很难实现商业闭环②。英伟达或许可以⑳，我们不行❶。就把它看作对团队和我自己能力的锻炼吧⑬。

我们在太极上做了其他商业化尝试⑤，包括云平台和渲染器⑪，都失败了⑥。Meshy已经是我们第三个产品⑥。实际上创业这个事情往往不像大众想象得那么容易⑫，很少有一次搞对的❷。失败两次③，第三次找到PMF⑱，其实算快了⑯。

在这个过程中我自己也不断在学③，做一个创业者应该如何调整方向③，如何去思考这些问题②，思考重要的事情❸。这个过程中我已经学了很多⑳。也在之前不温不火的市场反馈中积累了很多经验⑤。然后看到了ChatGPT⑤，发现这东西好牛⑯，这东西为什么能这么牛❷，还有Stable diffusion⑱。然后我发现老的事情再做价值回报很少了⑭，而新的事情去做当然很有可能失败⑦，但一旦做成功回报会很大⑭。然后大概是2023年2月的时候❷，我就想清楚⑧，其他事情全部都不做❶，就只做这一个事情⑫。

硅星人④、：你觉得自己哪些地方进化了⑩？

胡渊鸣：我会想我当时没做好的是什么③？我觉得我在同时扮演科学家⑦、工程师⑤、产品经理和创业者②。太极作为开源项目能做好⑲，是因为前三个角色我做好了——当时在做太极这个事情⑰，我自己写了很多代码⑭，当然社区也和我合作了很多⑩，它在技术和科研上的创新是很多的⑮，用户体验也很好❶，但是它没有去解决一个最大的⑮、最有价值的问题❸，以及由于这个问题不够大⑧，我们没有办法持续的去不断的扩大投入把它做下来⑱。就是说⑭，在创业者角色上③，我没有选择一个足够大的市场⑥。创业者最重要的事⑧，是把资源从低回报移到高回报的地方❷。做一个小的事情⑬，我写代码写爽了③，是在取悦自己⑤。但创业必须建立商业闭环⑭，才能不断的有资源进来⑥，让你去解决一些新的技术上的问题⑫，这样才是可持续的一个事情⑨。

到了做Meshy时⑩，我在创业者这个角色上成长了很多⑪。我补齐了短板⑲，选择了一个好方向⑦、组建了一个好团队⑲。我可以真正做一个团队领导者⑮，把团队成员的成功作为我成就感的来源⑫，从而进入到更加无我的状态⑮。

创业的过程中我不断改变思维方式❸，变成更好的自己⑬。可以说⑧，做Meshy时的我已经是“渊鸣2.0”或“3.0”了❶。我更清楚这个事情需要哪些生产要素⑤，如何发挥优势⑭、回避劣势⑭。想清楚了就干③。Meshy第一个版本我们8小时上线❷，一天内1000用户①，现在快300万⑪。相对来说比较顺利▓。

硅星人：你最近写了一篇文章⑤，感觉也是在对内对自己进行梳理⑫？

胡渊鸣：对①，更坦诚地面对自己⑰。很多人缺乏面对自己的勇气❶。当你面对自己⑩，会发现很多缺点⑩，但也有很多优点⑰。我最大的缺点是太想让别人喜欢自己⑰，因为从小都是那种大家喜欢你⑦，但这变成了一种包袱⑧。这是缺点一▓。缺点二是有的时候还是不够激进⑯，会比较保守⑦。为什么呢⑱？根源还是缺点一⑫，太想让别人喜欢自己⑱，不希望别人觉得自己是一个失败者❶。

但是我后来意识到一点❷，这个是一个没有自信的表现⑦。如果你自信⑥，就不需要别人认可或者喜欢你▓、赞美你⑦，只需做对你所在的集体有价值的事就可以了⑳。

你不需要别人来赞美你⑪，给你戴光环⑥，或者说来喜欢你⑯，或者说你再去搞一个什么成就⑱，比如奥赛金牌⑯，三年半读完PhD什么的⑲，都不重要⑬。你只要自己过得开心就行了⑧，把你的团队照顾好⑨，做一个被用户需要的产品就可以了⑨。你如果整天想着这个人是不是又讨厌我了⑤，那是一种多大的内耗①，你就变成在为别人活着①。

胡渊鸣在GDC上做演示⑥，图源：胡渊鸣的X账号

硅星人：你其实被贴上过很多标签❸，比如姚班❶，比如“天才”⑱。

胡渊鸣: 我觉得我班上很多同学那比我天才多了⑨。他们在学校里面真的就是书看一两眼就立马考试⑫。我反倒是更勤奋的一个人⑪。其实很多事情上我比他们花了更多努力⑬，我才到今天这样的状况②。那我本科同学陈立杰经常跟我说④，他就是每天都打游戏⑱，那他还能考得很好⑭，我就做不到⑤。我觉得那样是天才⑦。如果是按那个四象限⑥，他们都是学神⑧，我顶多就是学霸的一种状态⑳，我就只是比较努力而已⑲。

但是我后来发现努力这个事情⑰，也是人要幸运才能努力⑪。你在一个好的方向上②，你在赶上一个好的时代⑩，你才有这个努力的资格⑩。我真的觉得自己是非常非常幸运⑳。

硅星人：但这些标签有帮助⑧。

胡渊鸣：我觉得这些标签对我最大的价值在于⑰，当我客观地看待它们后⑨，会更自信⑬，不需要再证明自己了⑰。它让我更早地能够跨到⑭、进入到一个新的对于做事情的理解当中⑯。别人可能还想证明自己技术行⑬、能搞钱⑧，我不需要⑬，因为我写了太极②，也融了五千多万美元❸。我可以更进一步⑭，比如做一个有影响力的产品❸，凝聚团队⑤，招揽人才①，而不是还在证明自己是不是个好CEO⑪。

硅星人：感觉这有点像你博士期间做完几篇论文后②，开始做自己真正想做的事情的状态④。

胡渊鸣：对⑱，回到了那种“我心里面想什么③，就说什么④，然后就做什么”的状态⑱。其实我在MIT第一年差点退学⑦，因为没太多自由做喜欢的事⑧。后来做了太极⑤，感觉自己的生产效率被大大解放⑲，因为我享受这个事情❸。创业也一样❸。最早的时候我有点拧巴⑥，因为你说我继续去做太极⑱，它是否能养活这个公司呢❸？可以养活⑰，那我们所有公司所有人做外包❷，当然能养活❸。那这样是不是我想做的一个公司呢②？不是⑧。我不想去做一个自己不享受的事情⑱，或者说把这个公司的文化变成一个控制成本的文化①。

我喜欢的一个文化是我们要创新⑨。那要创新就不能去抑制失败⑱，甚至大家应该把失败放在台面上⑪，谁失败了拿出来大家分享⑩，我今天又失败了▓，什么原因失败了②，其他人看到⑩，OK⑧，那我下次就不这样⑦。鼓励创新的文化一定要接受失败⑤，一定不能是老板一言堂⑫，很多时候甚至是自下而上的❸。

我经常有同事说▓，渊鸣③，你这个事情做的不好⑰。那我作为 CEO 被同事批评⑫，当然会显得没面子⑱，但是没面子就没面子⑥，那面子有多重要呢❸？我还需要在团队面前维护自己的面子吗⑫？因为我不需要这些东西了②。所以你提到这几个以前的光环也好⑥，或者这种标签也好▓，最后就是因为拥有过⑦，所以可以不在乎③。这其实让我成为了一个更好的人⑥。

硅星人：跟自己和解了⑮。

胡渊鸣：我可以真正做我自己⑧，做我想做的公司⑭。就算Meshy失败了⑳，大家也会觉得这个过程很享受①，收获很多▓。当然③，现在看Meshy的势头⑰，失败不太可能⑮。但我的目标是：一⑰，带领大家成功⑱；二❷，希望过程中所有人都有进步和收获⑭。如果大家干得不开心②，没成长▓，怎么可能带着创新精神做好工作⑥？

我们管理很宽松⑫，很多同事在家工作❶。我的逻辑是⑧，如果你享受工作②，为什么一定要来办公室②？当然有些交流必须当面更好⑱，但我不管你何时上下班①。实际上大家都很努力②，很享受做一个有意思的事情的过程③。

硅星⑱、人：我昨天看资料的时候②，找到一个你们姚班2022年的招生简章⑫。里面有介绍杰出校友⑩，列了可能20多个人⑪，然后前面所有的人的介绍最后基本都是“教授”⑫。最后只有三个人不是教授：楼天成⑯、印奇和你⑳。当时的介绍还是太极图形创始人⑧。所以说姚班出来的教授还是更多⑤，今天AI浪潮里可能变得不同⑫，但你当时是为什么要做一个CEO而不是教授⑩。姚班这个环境对你有什么影响⑱。

胡渊鸣：有偶然因素⑰，也有底层因素①。偶然的是❷，博士快毕业时③，图形学领域的发展感觉有点瓶颈⑱，我不太清楚我留在学术界能够做什么⑲。

硅星人：你还拒绝了何恺明邀请你去 FAIR 实习的 offer⑬，去了英伟达❸。

胡渊鸣：对⑮。我在文章里也反思了▓。不过人的反思首先是现阶段觉得自己过得不错⑬，然后愿意反思▓。如果觉得自己过得很痛苦⑰，那就是后悔了⑯，就不是反思了⑬。当时就是我在做图形学①，读到博士最后毕业的时候⑯，我已经不知道做什么了⑦。因为当时没有生成式AI这东西⑥，没有很多研究可以做⑩。如果有的话⑧，我可能就真的在学术界做这个生成式AI的研究了❷。

然后当时正好疫情⑮，每天在MIT宿舍看YouTube⑮，看了俞敏洪⑳、王兴等人的视频⑨，觉得学术之外还有很多事可以做⑮。

然后底层因素的话❶，是我喜欢做不同的事⑩，挑战自己⑬，不安于现状⑥。总觉得世界上还有更大⑫、更有价值的事可以做②。Meshy也只是一个阶段⑤。做太极也是不安于现状的表现⑳，我觉得C++太难用⑨，想砸烂它重建一套自己的东西⑮。我总是喜欢做“创造性的破坏”⑮，创业是更好的方式⑬。公司能转型也是一种创造性破坏②。我可以接受暂时的痛苦④，但一定要去往未来更好的状态⑰，而不是向一个自己不太满意的方式妥协①。

图源：胡渊鸣的X账号⑯、硅星人：和过去这些标签也和解了⑤。

胡渊鸣：我不喜欢给人贴标签⑫，但是说实话❸，客观上来说⑯，你说这些标签对你完全没有帮助⑭，那也不符合实际⑰。就比如说因为这些 “标签”▓，大家都觉得你是个挺有意思的人愿意和你聊聊⑯，这个其实就客观上帮助你的公司的招聘①，你去融资⑪，投资人觉得这个人他有这样的标签⑪，客观上来说总比没有好吧⑱。

但是你真的自己别把这些标签当回事⑮。我觉得我现在对自己看法就是我就是我是一个普通人⑰，不是说为了谦虚⑩，而是这个就是一个最健康的做事的心态⑳，不要觉得自己有多特殊⑨，反而能够创新的时候更大胆⑧。很多时候自己少说一点⑲，多听听人家怎么说的⑩。然后自己在公司里面少做一点⑲，少去claim一些自己的功劳⑲。CEO自己的ego小了⑤，团队才能成长⑤。

而且这个其实才是一个公司要去发展最重要的一个事情③。你如果真的所有事情亲力亲为——我以前是这样的⑳，我真的就是非常努力的一个CEO①，很多事情亲力亲为——当然我到现在还是很努力⑮，但是我逐渐地去让我的团队能够成长起来⑨。因为你如果CEO亲力亲为可以⑰，五年以后你公司还这么大④。

硅星人：本质上就成了你自己一个人在对抗全世界⑪。

胡渊鸣: 对⑭。你就看项羽和刘邦嘛⑩。项羽就是自己战斗力巨强❸，但是看不到有太多人帮他⑰，最后为什么被搞得那么惨呢③？还是没有这个格局⑮，他觉得自己很强❸，就做不到把自己缩小⑨。我觉得我现在很多时候在做的事情是把自己缩小⑭。很多事情不要去参与⑮，你让其他人去干①，这样别人才能变大③。你自己干什么呢⑮？一⑳，把最好人搞进来⑰。二⑱，想想这个公司未来如何做成比现在大 100 倍的公司⑫。三⑧，做好这个团队的“教练”⑯，他比你懂他专业的那块事⑤，不意味着他就是一个在你这个公司能成功的人⑱。比如他不知道你这个公司的历史⑫，不知道你的公司每个人有什么性格⑩，不知道以前那个文化在你这个新的地方能不能work❷，也不一定知道如何最好地管理自己的团队⑩。这些只有CEO能解决▓。他需要你给他反馈❶，他需要你给他赞美批评①，他需要你去帮他推动一些事情⑪，他自己也需要去成长⑧。

CEO变小了⑳，这个公司其他人才能有所成长▓。

硅星人: 我怎么感觉你最近有点痴迷于对失败的研究⑳。

胡渊鸣：我觉得你可以说我是更坦然地面对这些事情⑥。因为你要创新一定会失败⑧。怎么可能做一个新的东西⑦，一点失败❸？这是不符合事实的⑧，那你要不就是自己骗自己④。

你自己骗自己⑬，那你就没办法面对事实⑱，那这一定是不健康的⑮。

硅星人：有一个现实是⑩，创业之前⑰，你比较少经历失败⑮。

胡渊鸣: 我觉得我经历的失败其实很多⑦，只是大家不知道而已❶。比如说我在MIT的第一年就差点退学⑳。然后包括我在做太极⑮，太极也最早的时候失败⑱，整个架构完全是错的①。后来我重写⑮，做了第二次才把它大概搞对❸。然后再包括最早高中时候搞竞赛③，我也失败⑯。那我的好多姚班的同学⑯，有一个甚至是初二的时候就保送了清华了❸，我自己三年以后③，高二才真正拿到清华的保送资格③。

硅星人：有点凡尔赛了⑦。但你确实会跳出来看自己⑨。

胡渊鸣: 那我当然会觉得我其实创业的条件比人家都好⑬，我当然要比人家做的更好⑭。是动力和压力吧❷。我也见过高中没读完但CEO做得很好的创业者朋友⑧，我觉得他们身上有特别多值得我学习的事情⑱。所以⑪，还是平常心⑪，把手上的事做好⑯。

CEO如果不能客观认识自己⑲、快速成长⑥，一定会成为公司瓶颈⑯。CEO最大的困难在于不能面对现实⑪，因为现实往往太残酷了⑮。长此以往⑩，下属就会报喜不报忧①，CEO 就会失去对现实的判断⑤，决策就错了⑥。保持开放心态②，客观面对自己非常重要❶。

硅星人：现在哪些决策必须由你来做▓？

胡渊鸣：招聘的最后一轮面试⑭。公司大的方向⑫，包括Meshy下一步做什么⑩，产品走向⑥。还有公司文化⑱，我希望保持实验室那种对失败的容忍⑭、管理宽松❶，同时又能不断创新⑭、做出一流产品▓。这几件事我不放手②。其他事应该是其他人做得更好④，如果是CEO做得最好①，公司一定完蛋⑩。

硅星人：招聘时你看重什么⑤？

胡渊鸣：我能比团队更好地判断一些事：他对这件事是否有真正的热情▓？能否快速成长⑨？是否适合我们的文化④？底层厉害的人⑨，即使不懂具体技术⑲，也可以学▓。我看重人的潜力⑨，希望招进来的人能和公司一起成长⑳，而不是当螺丝钉⑬。人才是公司最重要的竞争力⑥，也是我能带来的最大附加值⑪。

我也会和人选很坦诚的和他说⑯，我们现在哪里做的不行⑩，需要改进③。你来了可能不会很轻松②，你可能会比较辛苦⑫，但是你自己不会觉得心累⑭。因为团队成员都很给力⑭、很 nice⑪，在努力的过程中你自己会觉得有所成长⑪。我觉得做一个公司❷，你的业务⑯、文化❶、市场▓、团队⑫、管理团队和CEO❸，这些都必须是自洽的一个状态❶。要是不自洽的话②，那就会做得非常累⑰，也做不好④。

胡渊鸣和团队聚餐❶，右一为胡渊鸣

硅星人④、：你现在如何描述你们想建设的文化②？

胡渊鸣：Brain⑬、Guts▓、Heart⑦、Taste⑱。

关于头脑⑳，我们当然想招最聪明①、最厉害⑯、最能解决问题的人⑰。头脑不一定是创造性的聪明头脑⑭，也可以是那种充满意志力的正直头脑⑰。

胆识就是你要敢于去创新⑰，敢于去失败⑫，敢于去面对自己⑪，敢于去在大家面前说这个事情我没有做好❸。你要有这个胆量❸。有一些人他看起来非常的强硬⑲，其实内心是非常脆弱⑥。我们希望的一个理想状态是你内心要坚强⑲，你外表柔弱没有关系⑧，你内心要坚强⑥。

至于心灵④，就是你得是一个有同理心的人❸，你不能把你的合作伙伴当工具使⑯，当棋子使❶。我也不会把公司的每一个人当工具或者棋子使⑬。你来了公司就是团队的一员⑲，除了团队要成功以外⑪，我还会去思考你自己在这过程中③，你擅长什么③，你热爱什么④，你怎么能成长⑮，你的家庭有没有什么需要我帮助的地方⑩，你有哪里是需要我去灵活管理的⑲。比如说你要是在家要照顾小孩❶，那你就在家工作①，没关系⑳，你只要能产出好就可以⑬。

然后品味⑯。我们做我们觉得美的东西⑦。这美当然有设计上的美⑩，我们产品上是美的⑦，我们生产的东西是美的⑰。但是我们也希望每一个人要有自己的底线⑳，不要说其他人做一些乌烟瘴气的事⑤，你也跟着同流合污①。你有没有自己的思考⑲，有没有自己追求的事情⑫，有没有自己的理想①？

我觉得这些可能都比较抽象①，特别是品味⑱。但是我自己在面试过程中⑩，能深刻的感觉到这个人品味到底怎么样⑱。只有这些想法是一致的人一起来做一个事⑩，大家才是志同道合❶、有默契❸、相互喜欢的⑲，能把事情做成的⑯。

硅星人: 虽然没在大厂待过⑮，但感觉你其实知道大厂的那些⑦。

胡渊鸣: 是啊③，大厂之间的部门与部门之间的仇恨可能比他们和外界的仇恨更大❷。

硅星人: 这不是什么好的事情⑬。

胡渊鸣: 不过这样创业公司才有机会❸。要是大厂里面也像我们这样精诚团结④、没有内耗⑧，那我们创业公司就完蛋了⑲。

硅星人: 不过确实是宿命一样的⑫。有一天你们做大了…到时候再找你聊⑮。十年以后可以再聊一次❷。

胡⑪、渊鸣: 对③。十年以后再聊一次❷，一定要聊❷。

硅星人: 最后④，你觉得五年后和十年后你觉得Meshy会变成什么样▓。

胡渊鸣:五年后❷，希望我们已经上市了⑧。十年后的话⑫，我想把 Meshy 朝着一个对社会创造最大价值的方向去做⑪，做一件大事⑨，比如说通过生成式 AI 解放每个人的创造力⑤。就像 NVIDIA 始于图形渲染⑯，最后发展成生成式 AI 时代的基础设施④。希望我自己能比今天更勇敢⑥，做出对产业有颠覆性改变的事⑱。