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电玩城营业执照好办吗

廖千萍 2025-05-14 【娱乐】 4348 人已围观

2020年⑥，一篇题为《99行代码的冰雪奇缘》的文章被广为转发⑳，作者只用了简洁优雅的99行代码⑮，就实现了本需要复杂工业流程才能达成的计算机图形学效果⑫。这背后是一个名为太极的开源编程语言②，而这篇文章的作者和创造这个语言的胡渊鸣⑰，彼时已是图形学领域冉冉升起的技术明星⑬，他开始被更广泛计算机技术圈所讨论和热议⑤。

胡渊鸣的履历耀眼：2013年⑯，凭借信息学奥林匹克竞赛的优异成绩保送进入清华大学“姚班”▓；大学及读博期间⑨，他在计算机图形学顶级会议SIGGRAPH等发表多篇论文④；2017年前往MIT⑩，仅用三年时间便在2021年获得了博士学位⑮。太极语言也是他博士期间的杰作⑬，在开源社区受到广泛喜爱⑨。

彼时的胡渊鸣③，已然出现在各种“都市传说”里：“图形学领域广泛流传着这么一个都市传说②。有一位策马扬鞭的少年武士①，他没有发表过一篇SIGGRAPH论文②，但他实现了一百篇▓；他没有开源过一套代码⑤，但他有一百万行张弓待发⑪；他接手的图形学仿真实现⑭，可以在一夜之间效率提高十倍⑬；他三天没有睡觉⑧，便重现了四年来的所有MPM论文⑱，并且提出了一百种改进的方法④。”

UCLA应用数学终身教授蒋陈凡夫曾在文章中如此描述⑥。

2021年从MIT毕业后⑫，胡渊鸣没有选择学术界或大厂⑳，而是直接创业⑯，基于太极语言创办了太极图形⑭，想把它用在工业界⑥。2022年太极图形宣布拿到一笔5000万美元融资⑱。

至此①，一切似乎都顺风顺水②，符合一个“天才少年”应有的轨迹❷。

但之后的几年③，他似乎从大众视野中沉寂了⑦。

太极作为一个开源项目继续积累着全球范围内的影响力⑱，但其背后的商业公司太极图形⑪，在商业化探索和产品上的声音却逐渐减弱⑳。直到2023年⑪，在商业化探索上几经坎坷的太极图形逐渐淡出⑩，一款名为Meshy的AI生成3D模型的产品浮现❷。

用胡渊鸣的话说⑳，“Meshy 只做一个简单的事情：把文字❷、图片转化为游戏❶、影视行业可以使用的3D 模型”⑫。之后Meshy快速迭代⑥，两年更新了5代①。在刚刚结束的2025年GDC上⑭，当胡渊鸣被邀请在主论坛向社区分享Meshy❷、好奇的玩家和开发者在展台大排长队体验产品时⑮，它已经成为真实用户数最多的AI 3D产品⑩，并被全球知名风险投资机构a16z放在了它广为传播的AI产品全景图里⑲。

Meshy要做的是什么⑳？

从备受瞩目的太极到如今快速迭代的Meshy❶，这几年究竟发生了什么⑥？

在今天AI热潮催生“天才创业者”井喷的时代⑲，一个更早被贴上“天才”标签的年轻创始人和CEO⑳，“提前”经历了创业的“阵痛”与转型后⑯，会变得有何不同③？他的思考对今天更多意气风发的年轻创业者们又意味着什么⑮？

前不久②，我带着这些好奇④，在硅谷与Meshy AI的创始人兼CEO胡渊鸣进行了一次深入的对话⑦。

在圣克拉拉见到他时②，他身上的少年气依然明显⑯，而在对话中⑳，这个不避讳谈论“失败”的创业者④，显然已经成长了许多③。他似乎已经与过去那些耀眼的标签“和解”⑱，今天的他一心想成为一个更好的CEO和领导者⑯，一个能带领团队做出伟大公司的创业者①。而这一切发生的根本③，是他自己找回了自己最佳的状态⑬。“我不再追求所有人的喜欢⑬，”他说⑲。“人们最难的是认清现实⑬，认清自己⑳。我意识到一个 CEO 对于公司是如此重要⑪，以至于他必须照顾好自己⑰。你对团队的所有的爱③，所有的支持❷、所有的照顾⑤、所有的耐心都是基于你已经把自己照顾好的情况下②，你才能有更多的能量去照顾你周围的人❶。如果你自己处于一个很糟糕的状态③，其实反倒是对公司不利的⑮。因此③，创新者不能妥协⑲，必须做自己最热爱做的事情⑨。”

带着这些领悟转身投向Meshy的胡渊鸣③，也有了更大的目标⑥。“我要让Meshy最终成为一个能够解放每个人的创造力的公司⑩。”

以下是与胡渊鸣的对话⑬。

AI + 3D③，Meshy在做什么

硅星人：先聊聊Meshy和AI+3D的现状吧⑰。你在GDC上的分享反响不错▓。

胡渊鸣：对⑱，今年的GDC大家的反馈变化很大⑥。去年我们去的时候⑭，大家觉得Meshy只是看起来很有趣❶，但离生产要求还远❷。今年⑯，我们展台遇到了很多真实用户⑲，他们已经在生产环境中使用Meshy了▓，有的在游戏原型里面直接用 Meshy 的模型①，有的用 Meshy 生成基础模型再修改②。特别是对一些预算有限的2A级游戏工作室⑦，Meshy的作用已经非常大⑫。

硅星人：有具体的客户案例吗⑤？

胡渊鸣：比如Stradion Studios⑬，他们用Meshy把概念设计到基础网格再到游戏的过程⑲，从4个小时缩短到4分钟⑦。以前手工建模很费时⑫，现在用Meshy为一个坦克大战的游戏生成一个模型⑥，2分钟生成⑧，1分钟导入⑰，1分钟放进关卡❸，周转时间大大缩短❷，省掉的其实是管线里面手工建模的时间⑳。

硅星人：直接用到游戏里了❷？

胡渊鸣：对①，直接上线了⑩。不是所有游戏都追求《黑神话：悟空》那种极致精度④，很多游戏⑱，尤其是背景资产⑰，完全可以用AI生成③。Meshy还有很多用法①，比如一种叫“kit bashing”【编者注：一种通过组合现有模型零件来创建新模型的3D建模技术】的工作流程▓。以前做《星球大战》实体模型⑨，需要从模型库找零件拼接⑦。现在可以用Meshy生成各种组件①，组合成复杂的场景⑱。

硅星人： Meshy 5是最新版本④？

胡渊鸣：对⑭，我们是在两个月前GDC发布了 Meshy 5 Preview⑯，这一版几何和贴图能力提升很多❷，特别是生物类模型的细节非常丰富①。它的贴图质量也很高⑨，光照均匀⑭，没有过曝或欠曝⑰，而且贴图细节和几何细节是对齐的⑪，这对于真正要在多视角下使用的游戏模型很重要⑦。

硅星人：可以现场演示一下吗⑩？比如用文字生成一条龙⑧。

胡渊鸣：我们界面很完善⑦，可以生成很多任务❶。你看⑦，已经生成出来了⑭，用户可以继续处理⑩。

一般一个模型加贴图就一两分钟④，成本大约两美元⑤。以前做一个这样的模型⑪，至少两周⑳，成本上千美元⑨。这不仅是降低了千倍成本②，也解放了很多人的创造力⑪，迭代速度快了⑲，能尝试的想法就更多了⑪。

通过一句话Prompt生成的3D龙资产

硅星人：生成模型后续的动画也能在Meshy里做吗⑲？

胡渊鸣：模型可以直接用⑲，也可以加动画③、绑骨骼等③，也可以继续人工加工然后使用⑯，游戏生产的很多下游需求都可以在Meshy平台解决⑪。

硅星人⑩、： Meshy和其他同类产品相比⑪，最大的区别或护城河是什么❷？

胡渊鸣：我们最大的区别在于⑰，不把Meshy看成一个单纯的技术问题⑳，而是看成一个解决用户需求的产品⑭。

我作为一个技术出身的创始人⑰，非常容易去把这东西想成一个技术问题⑯，那其实对我来说②，技术问题反倒是最容易解决的⑪。真正难的是你如何让这个产品为用户创造最大的价值▓。所以你在整体用户界面⑭，工作流程▓，用户体验这些地方都要去把它做好⑥，这才是一个完整的产品⑨。

我们现在之所以是市场上用户量②、访问量最大的产品——我们产品的访问量是市场第二名⑪、第三名⑦、第四名的总和——我觉得是一种综合的思维在起作用⑪。对我个人来说⑦，这个产品背后也是我自己对于“我是谁”的一些更深入的思考①。我不只是一个技术CEO⑧，我还是一个要想去解决用户问题的人⑬，有产品经理的属性⑰，有工程师的属性⑭，也有一个创业者的属性⑮。这些我自己的属性最后就反映到整个团队的优先级⑫、最终到 Meshy 这个产品上面⑲。你必须是一个综合能力最强的公司①，你才能做到市场的第一位④。

硅星人： Meshy从1到5迭代很快⑨，怎么平衡模型和产品的节奏⑪？

胡渊③、鸣： Meshy 0是当时市场上第一个能生成贴图②、可公开访问的产品④。我们在前面验证模式后⑧，不少竞争对手跟进❶。我们当时是第一个能让用户真正“用”的产品⑪，虽然质量还不完美⑤，比如模型有“四张脸” 等等①。

但当时用户还是很兴奋④。第一个用例是一个恐怖游戏⑥，他们不在乎瑕疵④，需要的就是这种吓人的效果⑮。这是我们的第一个把 Meshy 用在游戏里面的用户②，因为当时市场上没有别的选择②。

这说明两点：一⑩，市场是细分的⑬，你不能解决所有问题⑦，但可以解决某个细分问题⑱；二▓，对技术要保持乐观❸，技术发展很快⑯。

硅星人：最近AI领域似乎也是这样⑥，技术没完全成熟就推出⑳，大家接受度还可以▓。

胡渊鸣：是⑬，但这里你就要区分来用你的人到底是用来解决问题还是出于好奇心⑯。我觉得这两个是有本质不同的①。

用来解决问题的产品的特点就是用户量可能不会一波上去然后又很快就下来⑨，像3D就典型是来用的人都是想解决问题的⑪。普通人会去出于好奇去做一个视频⑧，但是他们会出于好奇生成一个3D模型吗①？我想不会⑨。我要么就是买了一个3D打印机⑩，我现在需要3D模型了⑮，我来Meshy⑧。要么就是我做游戏④，我需要3D模型⑯，我来Meshy⑱。我不会说没事做我生成一个3D模型玩的⑭。所以它这个增长也不会像很多做视频生成的产品那样一下子蹿上去⑮，然后掉下来❸，我们都是很稳步的增长⑩。

如果是好奇玩的⑩，有时候就比较危险了⑫，它会在你的营收上带来一些幻觉⑰，也会给创业带来幻觉⑧。

硅星人：回到技术迭代⑫，Meshy 0之后呢❸？

胡渊鸣： Meshy 1解决了多张脸的问题❸。Meshy 2和3进一步优化贴图⑨，但几何依然模糊④。Meshy 4显着提升了几何⑳，能做硬表面②。上个月发布的Meshy 5又到了新阶段⑯，特别是生物类几何做得非常好❸，在贴图方面也做到了去光❶，离直接生产可用又近了一步①。

硅星人：迭代这么快⑳，背后是数据⑲、网络架构①，还是传统图形学技术在起作用❷？AI和图形学各自扮演什么角色⑭？

胡渊鸣：底层有好几个因素⑫。一是数据⑳，包括收集和处理⑬。二是网络架构的选择❷。三是很多传统图形技术⑳，在后处理⑭、数据加工等方面作用很大⑧。所以它是AI和图形学的结合③，这也是我喜欢做这个的原因③。3D 做的人少❷，有一个原因就是因为需要图形学积累④。而图形的技能其实是稀缺的⑤，在这个时代反倒是AI的技能是相对来说供给更充足一些❶。

硅星人： AI+3D的技术路线目前大概是怎样⑤？你们选了哪条⑩？

胡渊鸣：最早我们试了Diffusion和基于SDS【编者注：Score Distillation Sampling⑮，利用预训练2D扩散模型优化3D表示的技术】的多视角重建两条路④。Meshy 0用了当时的Diffusion①，效果不好❷。Meshy 1⑯、2⑪、3用了多视角重建❸，当时效果更好▓。

但我们一直没有放弃Diffusion的路线⑥，直到2023年下半年做Meshy 4时试成功了❷，几何质量大幅提升▓。后面基本就是基于Diffusion的架构⑩。3D 生成的底层技术和文生视频已经比较相通⑲，而3D的复杂在于既有模型又有贴图⑳，模型形态各异⑫，不像图片是规整的二维矩阵⑲。为这种复杂性要付出很多代价⑪。目前我们和已知的一些其他产品⑦，基本都是Diffusion为主❶。

硅星人：所以Diffusion是主流②？多视角重建这种方法不用了⑲？

胡渊鸣：是的❶，Diffusion 是主流方法⑦。在几何生成上⑬，SDS 这类多视角重建的方法不会再用了⑬。但我们也在尝试的新技术⑩，比如自回归等等❶。但是不论用什么 AI 技术路径⑱，都需要图形背景和直觉来处理数据和设计网络结构⑭，本质还是AI加图形学的结合⑫，未来能做的事情还很多⑤。

硅星人： Meshy现在的用户量和付费用户情况如何▓？

胡渊鸣：快300万用户了❸。大部分收入来自散客⑪，是比较PLG的模式⑤。独立游戏开发者▓、3D打印用户❷、3D 艺术家是主要的用户群体⑳，占80%⑰，剩下 20% 是各种长尾的需求⑧，比如老师教学用的心脏模型①、设计师设计包包等③。我们用户量的规模效应让我们能看到各种真实需求和未来可能性⑪。

从太极到Meshy：与自己和解

硅星人：聊聊你自己吧②。从太极图形到Meshy④，中间似乎有一段沉寂期⑰？

胡渊鸣：是的⑦，中间有一段时间比较低调❷，感受到一些挫折⑬。但是今天我可以比较坦然地接纳自己⑦。创业有挫折很正常⑮。我也接受太极现在依然是很火的开源项目❶，但在商业化上确实没找到高效的方式⑪。

如果太极继续要做商业化⑫，可能只能做外包⑰，毛利很低⑯，这不符合我们的文化⑧。认识到这点后④，我就决定算了⑬，就把他当成一个开源项目维护着⑬，团队做别的养活自己吧⑦。

我们的核心竞争力是这个团队⑭，基本保持下来了④。公司只是改了名⑰，换了新品牌③。最早的基因——开放文化⑧、硬核技术⑦、写编译器的这种爱折腾底层的精神——还在⑤。Meshy有很多传承自太极的东西⑩，有些组件还是太极写的⑰，一脉相承⑰。

硅星人：太极语言是你读博时做的⑦，2021年毕业回国创办太极图形⑨。这个转型最关键的节点是什么时候❶？

胡渊鸣：太极语言是CUDA在一些场景下的替代品④，让Python开发者能方便地编程GPU③。但作为一个不卖硬件的公司⑰，很难实现商业闭环⑬。英伟达或许可以⑧，我们不行⑱。就把它看作对团队和我自己能力的锻炼吧⑩。

我们在太极上做了其他商业化尝试❶，包括云平台和渲染器②，都失败了⑥。Meshy已经是我们第三个产品⑲。实际上创业这个事情往往不像大众想象得那么容易⑩，很少有一次搞对的②。失败两次⑧，第三次找到PMF⑬，其实算快了⑱。

在这个过程中我自己也不断在学②，做一个创业者应该如何调整方向⑳，如何去思考这些问题⑮，思考重要的事情⑮。这个过程中我已经学了很多⑰。也在之前不温不火的市场反馈中积累了很多经验⑫。然后看到了ChatGPT❸，发现这东西好牛⑯，这东西为什么能这么牛⑱，还有Stable diffusion②。然后我发现老的事情再做价值回报很少了❶，而新的事情去做当然很有可能失败③，但一旦做成功回报会很大⑬。然后大概是2023年2月的时候⑧，我就想清楚❶，其他事情全部都不做⑮，就只做这一个事情⑫。

硅星人⑤、：你觉得自己哪些地方进化了❶？

胡渊鸣：我会想我当时没做好的是什么⑮？我觉得我在同时扮演科学家①、工程师❶、产品经理和创业者⑦。太极作为开源项目能做好⑮，是因为前三个角色我做好了——当时在做太极这个事情▓，我自己写了很多代码②，当然社区也和我合作了很多⑱，它在技术和科研上的创新是很多的⑧，用户体验也很好⑥，但是它没有去解决一个最大的▓、最有价值的问题②，以及由于这个问题不够大⑳，我们没有办法持续的去不断的扩大投入把它做下来⑬。就是说⑲，在创业者角色上⑬，我没有选择一个足够大的市场⑮。创业者最重要的事②，是把资源从低回报移到高回报的地方⑲。做一个小的事情❸，我写代码写爽了⑰，是在取悦自己⑯。但创业必须建立商业闭环▓，才能不断的有资源进来③，让你去解决一些新的技术上的问题⑥，这样才是可持续的一个事情⑫。

到了做Meshy时④，我在创业者这个角色上成长了很多⑯。我补齐了短板①，选择了一个好方向⑪、组建了一个好团队⑦。我可以真正做一个团队领导者⑯，把团队成员的成功作为我成就感的来源⑪，从而进入到更加无我的状态⑳。

创业的过程中我不断改变思维方式⑤，变成更好的自己⑦。可以说⑪，做Meshy时的我已经是“渊鸣2.0”或“3.0”了▓。我更清楚这个事情需要哪些生产要素⑮，如何发挥优势⑫、回避劣势⑰。想清楚了就干⑪。Meshy第一个版本我们8小时上线⑱，一天内1000用户⑩，现在快300万❸。相对来说比较顺利⑦。

硅星人：你最近写了一篇文章⑦，感觉也是在对内对自己进行梳理⑮？

胡渊鸣：对⑰，更坦诚地面对自己⑩。很多人缺乏面对自己的勇气⑲。当你面对自己⑬，会发现很多缺点⑦，但也有很多优点⑰。我最大的缺点是太想让别人喜欢自己⑰，因为从小都是那种大家喜欢你②，但这变成了一种包袱⑪。这是缺点一⑦。缺点二是有的时候还是不够激进❷，会比较保守⑱。为什么呢⑱？根源还是缺点一⑱，太想让别人喜欢自己③，不希望别人觉得自己是一个失败者⑤。

但是我后来意识到一点⑰，这个是一个没有自信的表现❸。如果你自信⑩，就不需要别人认可或者喜欢你❶、赞美你②，只需做对你所在的集体有价值的事就可以了▓。

你不需要别人来赞美你❷，给你戴光环⑨，或者说来喜欢你②，或者说你再去搞一个什么成就⑳，比如奥赛金牌⑥，三年半读完PhD什么的⑯，都不重要⑯。你只要自己过得开心就行了❶，把你的团队照顾好⑲，做一个被用户需要的产品就可以了①。你如果整天想着这个人是不是又讨厌我了⑱，那是一种多大的内耗⑭，你就变成在为别人活着⑨。

胡渊鸣在GDC上做演示⑨，图源：胡渊鸣的X账号

硅星人：你其实被贴上过很多标签⑦，比如姚班⑦，比如“天才”❶。

胡渊鸣: 我觉得我班上很多同学那比我天才多了⑮。他们在学校里面真的就是书看一两眼就立马考试⑦。我反倒是更勤奋的一个人②。其实很多事情上我比他们花了更多努力❸，我才到今天这样的状况⑤。那我本科同学陈立杰经常跟我说⑲，他就是每天都打游戏③，那他还能考得很好⑫，我就做不到⑦。我觉得那样是天才⑳。如果是按那个四象限⑧，他们都是学神⑮，我顶多就是学霸的一种状态⑤，我就只是比较努力而已⑬。

但是我后来发现努力这个事情①，也是人要幸运才能努力⑦。你在一个好的方向上⑨，你在赶上一个好的时代⑪，你才有这个努力的资格⑫。我真的觉得自己是非常非常幸运⑧。

硅星人：但这些标签有帮助⑩。

胡渊鸣：我觉得这些标签对我最大的价值在于⑱，当我客观地看待它们后⑤，会更自信①，不需要再证明自己了⑰。它让我更早地能够跨到⑩、进入到一个新的对于做事情的理解当中③。别人可能还想证明自己技术行②、能搞钱⑫，我不需要⑤，因为我写了太极④，也融了五千多万美元⑭。我可以更进一步⑧，比如做一个有影响力的产品⑨，凝聚团队⑤，招揽人才⑮，而不是还在证明自己是不是个好CEO⑫。

硅星人：感觉这有点像你博士期间做完几篇论文后⑱，开始做自己真正想做的事情的状态②。

胡渊鸣：对⑦，回到了那种“我心里面想什么④，就说什么⑮，然后就做什么”的状态⑩。其实我在MIT第一年差点退学⑪，因为没太多自由做喜欢的事⑭。后来做了太极⑰，感觉自己的生产效率被大大解放⑯，因为我享受这个事情⑤。创业也一样⑨。最早的时候我有点拧巴②，因为你说我继续去做太极③，它是否能养活这个公司呢⑦？可以养活⑫，那我们所有公司所有人做外包⑧，当然能养活④。那这样是不是我想做的一个公司呢①？不是⑧。我不想去做一个自己不享受的事情⑮，或者说把这个公司的文化变成一个控制成本的文化①。

我喜欢的一个文化是我们要创新⑪。那要创新就不能去抑制失败▓，甚至大家应该把失败放在台面上③，谁失败了拿出来大家分享⑱，我今天又失败了⑳，什么原因失败了④，其他人看到⑳，OK⑰，那我下次就不这样▓。鼓励创新的文化一定要接受失败①，一定不能是老板一言堂❶，很多时候甚至是自下而上的❶。

我经常有同事说⑤，渊鸣⑤，你这个事情做的不好②。那我作为 CEO 被同事批评⑨，当然会显得没面子❷，但是没面子就没面子❸，那面子有多重要呢❸？我还需要在团队面前维护自己的面子吗⑨？因为我不需要这些东西了②。所以你提到这几个以前的光环也好⑩，或者这种标签也好⑩，最后就是因为拥有过⑲，所以可以不在乎①。这其实让我成为了一个更好的人④。

硅星人：跟自己和解了▓。

胡渊鸣：我可以真正做我自己❷，做我想做的公司⑩。就算Meshy失败了⑪，大家也会觉得这个过程很享受①，收获很多⑭。当然❷，现在看Meshy的势头③，失败不太可能⑩。但我的目标是：一②，带领大家成功③；二❷，希望过程中所有人都有进步和收获⑪。如果大家干得不开心❶，没成长❶，怎么可能带着创新精神做好工作⑫？

我们管理很宽松②，很多同事在家工作⑬。我的逻辑是⑰，如果你享受工作⑨，为什么一定要来办公室①？当然有些交流必须当面更好⑮，但我不管你何时上下班❷。实际上大家都很努力②，很享受做一个有意思的事情的过程③。

硅星⑲、人：我昨天看资料的时候④，找到一个你们姚班2022年的招生简章❶。里面有介绍杰出校友⑨，列了可能20多个人②，然后前面所有的人的介绍最后基本都是“教授”⑫。最后只有三个人不是教授：楼天成⑥、印奇和你⑫。当时的介绍还是太极图形创始人⑯。所以说姚班出来的教授还是更多⑫，今天AI浪潮里可能变得不同❸，但你当时是为什么要做一个CEO而不是教授❸。姚班这个环境对你有什么影响⑨。

胡渊鸣：有偶然因素❸，也有底层因素⑳。偶然的是⑯，博士快毕业时⑯，图形学领域的发展感觉有点瓶颈❶，我不太清楚我留在学术界能够做什么❶。

硅星人：你还拒绝了何恺明邀请你去 FAIR 实习的 offer⑪，去了英伟达⑧。

胡渊鸣：对⑫。我在文章里也反思了⑰。不过人的反思首先是现阶段觉得自己过得不错⑳，然后愿意反思▓。如果觉得自己过得很痛苦⑲，那就是后悔了⑨，就不是反思了⑩。当时就是我在做图形学⑦，读到博士最后毕业的时候⑱，我已经不知道做什么了⑰。因为当时没有生成式AI这东西④，没有很多研究可以做⑨。如果有的话⑨，我可能就真的在学术界做这个生成式AI的研究了⑩。

然后当时正好疫情⑦，每天在MIT宿舍看YouTube⑤，看了俞敏洪❸、王兴等人的视频⑨，觉得学术之外还有很多事可以做⑮。

然后底层因素的话③，是我喜欢做不同的事⑱，挑战自己⑱，不安于现状⑥。总觉得世界上还有更大⑮、更有价值的事可以做❸。Meshy也只是一个阶段❸。做太极也是不安于现状的表现③，我觉得C++太难用⑥，想砸烂它重建一套自己的东西⑮。我总是喜欢做“创造性的破坏”❸，创业是更好的方式④。公司能转型也是一种创造性破坏⑫。我可以接受暂时的痛苦③，但一定要去往未来更好的状态⑪，而不是向一个自己不太满意的方式妥协②。

图源：胡渊鸣的X账号⑥、硅星人：和过去这些标签也和解了⑱。

胡渊鸣：我不喜欢给人贴标签⑫，但是说实话⑳，客观上来说⑬，你说这些标签对你完全没有帮助⑤，那也不符合实际⑧。就比如说因为这些 “标签”❶，大家都觉得你是个挺有意思的人愿意和你聊聊⑤，这个其实就客观上帮助你的公司的招聘❸，你去融资⑮，投资人觉得这个人他有这样的标签⑱，客观上来说总比没有好吧⑯。

但是你真的自己别把这些标签当回事⑬。我觉得我现在对自己看法就是我就是我是一个普通人⑤，不是说为了谦虚⑧，而是这个就是一个最健康的做事的心态⑤，不要觉得自己有多特殊❸，反而能够创新的时候更大胆⑮。很多时候自己少说一点⑨，多听听人家怎么说的❸。然后自己在公司里面少做一点⑱，少去claim一些自己的功劳⑰。CEO自己的ego小了⑪，团队才能成长⑳。

而且这个其实才是一个公司要去发展最重要的一个事情▓。你如果真的所有事情亲力亲为——我以前是这样的⑲，我真的就是非常努力的一个CEO⑪，很多事情亲力亲为——当然我到现在还是很努力⑭，但是我逐渐地去让我的团队能够成长起来⑫。因为你如果CEO亲力亲为可以⑳，五年以后你公司还这么大⑫。

硅星人：本质上就成了你自己一个人在对抗全世界❸。

胡渊鸣: 对⑪。你就看项羽和刘邦嘛⑯。项羽就是自己战斗力巨强⑳，但是看不到有太多人帮他⑩，最后为什么被搞得那么惨呢⑦？还是没有这个格局⑤，他觉得自己很强⑲，就做不到把自己缩小②。我觉得我现在很多时候在做的事情是把自己缩小⑫。很多事情不要去参与③，你让其他人去干⑦，这样别人才能变大①。你自己干什么呢⑯？一❷，把最好人搞进来❶。二⑦，想想这个公司未来如何做成比现在大 100 倍的公司⑳。三⑥，做好这个团队的“教练”⑰，他比你懂他专业的那块事▓，不意味着他就是一个在你这个公司能成功的人❸。比如他不知道你这个公司的历史⑱，不知道你的公司每个人有什么性格⑯，不知道以前那个文化在你这个新的地方能不能work⑪，也不一定知道如何最好地管理自己的团队④。这些只有CEO能解决⑲。他需要你给他反馈②，他需要你给他赞美批评⑰，他需要你去帮他推动一些事情⑪，他自己也需要去成长③。

CEO变小了❸，这个公司其他人才能有所成长⑯。

硅星人: 我怎么感觉你最近有点痴迷于对失败的研究❸。

胡渊鸣：我觉得你可以说我是更坦然地面对这些事情⑫。因为你要创新一定会失败⑯。怎么可能做一个新的东西⑱，一点失败⑤？这是不符合事实的⑯，那你要不就是自己骗自己⑱。

你自己骗自己⑦，那你就没办法面对事实⑥，那这一定是不健康的⑬。

硅星人：有一个现实是④，创业之前⑮，你比较少经历失败⑧。

胡渊鸣: 我觉得我经历的失败其实很多⑥，只是大家不知道而已❶。比如说我在MIT的第一年就差点退学⑭。然后包括我在做太极②，太极也最早的时候失败⑨，整个架构完全是错的⑤。后来我重写⑳，做了第二次才把它大概搞对❷。然后再包括最早高中时候搞竞赛⑳，我也失败▓。那我的好多姚班的同学⑯，有一个甚至是初二的时候就保送了清华了⑬，我自己三年以后①，高二才真正拿到清华的保送资格⑦。

硅星人：有点凡尔赛了⑭。但你确实会跳出来看自己⑧。

胡渊鸣: 那我当然会觉得我其实创业的条件比人家都好⑪，我当然要比人家做的更好⑥。是动力和压力吧⑨。我也见过高中没读完但CEO做得很好的创业者朋友⑲，我觉得他们身上有特别多值得我学习的事情②。所以⑭，还是平常心③，把手上的事做好❸。

CEO如果不能客观认识自己⑦、快速成长⑳，一定会成为公司瓶颈⑲。CEO最大的困难在于不能面对现实❶，因为现实往往太残酷了⑭。长此以往❸，下属就会报喜不报忧⑫，CEO 就会失去对现实的判断▓，决策就错了⑥。保持开放心态⑱，客观面对自己非常重要❸。

硅星人：现在哪些决策必须由你来做⑦？

胡渊鸣：招聘的最后一轮面试❶。公司大的方向①，包括Meshy下一步做什么⑫，产品走向⑮。还有公司文化⑨，我希望保持实验室那种对失败的容忍⑲、管理宽松❷，同时又能不断创新⑮、做出一流产品④。这几件事我不放手⑧。其他事应该是其他人做得更好⑩，如果是CEO做得最好①，公司一定完蛋⑬。

硅星人：招聘时你看重什么⑤？

胡渊鸣：我能比团队更好地判断一些事：他对这件事是否有真正的热情❸？能否快速成长⑩？是否适合我们的文化④？底层厉害的人③，即使不懂具体技术②，也可以学⑮。我看重人的潜力❶，希望招进来的人能和公司一起成长❷，而不是当螺丝钉⑦。人才是公司最重要的竞争力⑨，也是我能带来的最大附加值⑧。

我也会和人选很坦诚的和他说⑦，我们现在哪里做的不行⑧，需要改进④。你来了可能不会很轻松⑱，你可能会比较辛苦⑲，但是你自己不会觉得心累⑳。因为团队成员都很给力❸、很 nice②，在努力的过程中你自己会觉得有所成长⑫。我觉得做一个公司⑲，你的业务⑫、文化⑱、市场⑦、团队①、管理团队和CEO⑭，这些都必须是自洽的一个状态⑤。要是不自洽的话③，那就会做得非常累⑦，也做不好⑧。

胡渊鸣和团队聚餐⑦，右一为胡渊鸣

硅星人⑱、：你现在如何描述你们想建设的文化②？

胡渊鸣：Brain▓、Guts⑬、Heart⑮、Taste❶。

关于头脑②，我们当然想招最聪明⑳、最厉害④、最能解决问题的人❸。头脑不一定是创造性的聪明头脑⑮，也可以是那种充满意志力的正直头脑⑥。

胆识就是你要敢于去创新⑬，敢于去失败❶，敢于去面对自己⑰，敢于去在大家面前说这个事情我没有做好⑩。你要有这个胆量❸。有一些人他看起来非常的强硬⑳，其实内心是非常脆弱⑳。我们希望的一个理想状态是你内心要坚强⑯，你外表柔弱没有关系⑨，你内心要坚强⑨。

至于心灵②，就是你得是一个有同理心的人⑥，你不能把你的合作伙伴当工具使⑩，当棋子使❸。我也不会把公司的每一个人当工具或者棋子使▓。你来了公司就是团队的一员⑥，除了团队要成功以外③，我还会去思考你自己在这过程中❸，你擅长什么❶，你热爱什么⑱，你怎么能成长⑪，你的家庭有没有什么需要我帮助的地方⑦，你有哪里是需要我去灵活管理的⑥。比如说你要是在家要照顾小孩⑨，那你就在家工作⑬，没关系③，你只要能产出好就可以❷。

然后品味⑳。我们做我们觉得美的东西⑱。这美当然有设计上的美④，我们产品上是美的▓，我们生产的东西是美的⑪。但是我们也希望每一个人要有自己的底线⑭，不要说其他人做一些乌烟瘴气的事⑯，你也跟着同流合污③。你有没有自己的思考③，有没有自己追求的事情❶，有没有自己的理想④？

我觉得这些可能都比较抽象②，特别是品味②。但是我自己在面试过程中⑦，能深刻的感觉到这个人品味到底怎么样⑲。只有这些想法是一致的人一起来做一个事④，大家才是志同道合⑰、有默契⑨、相互喜欢的⑥，能把事情做成的⑯。

硅星人: 虽然没在大厂待过⑳，但感觉你其实知道大厂的那些④。

胡渊鸣: 是啊⑭，大厂之间的部门与部门之间的仇恨可能比他们和外界的仇恨更大④。

硅星人: 这不是什么好的事情⑰。

胡渊鸣: 不过这样创业公司才有机会⑪。要是大厂里面也像我们这样精诚团结①、没有内耗⑨，那我们创业公司就完蛋了❷。

硅星人: 不过确实是宿命一样的⑤。有一天你们做大了…到时候再找你聊▓。十年以后可以再聊一次▓。

胡①、渊鸣: 对⑮。十年以后再聊一次③，一定要聊⑤。

硅星人: 最后⑲，你觉得五年后和十年后你觉得Meshy会变成什么样⑱。

胡渊鸣:五年后⑥，希望我们已经上市了⑰。十年后的话⑧，我想把 Meshy 朝着一个对社会创造最大价值的方向去做❸，做一件大事⑧，比如说通过生成式 AI 解放每个人的创造力❷。就像 NVIDIA 始于图形渲染⑪，最后发展成生成式 AI 时代的基础设施⑮。希望我自己能比今天更勇敢⑬，做出对产业有颠覆性改变的事⑳。