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杨谷丝 2025-05-13 【国内】 9159 人已围观

米兰名宿博班近日接受了Milan Hello的深度采访⑯，并回顾了他在红黑军团担任高管的过往以及与马尔蒂尼共事的那段经历⑰。

为何会回到米兰担任高管⑮？

我当时离开了国际足联⑪，马尔蒂尼在莱昂纳多离开后打电话给我⑧。那时他想离开⑯，我对他说⑯，你比现在的米兰更像米兰①，你不能走❶。保罗当时还在犹豫是否留下④，而我则很高兴能回到这个我深深热爱的俱乐部⑯。我并不是生来就是米兰球迷⑨，但后来我变成了米兰人⑰。这家俱乐部和我接触过的其他所有俱乐部都不一样⑳。

到来之后❶，我意识到球队需要彻底重建❷，在六个月内我们更换了13名球员②。很显然▓，阵容依旧不完整⑫，因此转会窗关闭后我在采访中说：“小孩们是没法自己踢球的……”

俱乐部对此很不高兴▓。但我必须说出这句话⑳，因为这是事实——他们无法靠自己成长⑤。所以到了1月我们引进了克亚尔和伊布拉希莫维奇③，这两位是整个争冠征程中最关键的补强⑯。两个月后我离开了⑤，原因米兰球迷都知道⑨。没有那两位▓，尤其是没有伊布⑥，后来的那支米兰不会诞生⑳，也不会形成后来皮奥利所确立的战术风格⑯，尽管我和皮奥利在很多问题上意见并不一致⑮。

那个赛季让你最引以为傲的球员⑲？

我和保罗之间有个分工：他对后卫更有发言权⑦。而在对战术体系的把握上④，作为一名经历过多种体系的中场球员⑫，对一些动态理解比他更深⑯。最终我们的引援决策都是共同商定的⑮，从未有哪位球员是在对方明确反对的情况下被签下的❷。

或许最特别的一笔是签下萨勒马克尔斯⑮，基本上都是我来操作的：本来是600万欧④，后来变成了800万❷，这件事将来可能还需要有人解释一下⑲。为了不显得太过直白⑩，我只能说④，我和富拉尼曾一起配合完成过一些相当奇怪的操作——我们不得不设法说服戈登-辛格⑮，允许我们保留一部分出售苏索和皮扬特克所得的收入❸，用于后续运作⑳。

你什么时候意识到事情不对劲了⑳？

从一开始我就有预感⑤。当我在马尔蒂尼家中与他们交谈时⑯，他们向我讲述了俱乐部运作的方式⑰，我心里就明白：我们必须为了米兰的利益⑬，去对抗俱乐部的所有权结构⑩。保罗对我说：“差不多就是这样⑲。”我把这当作一项巨大的挑战④。虽然最后我很快就离开了⑪，但如果再来一次⑧，我依然会毫不犹豫地做出同样的选择❷，因为这是必须做的❶。

早在八月份⑤，他们就偷偷取消了我的签字权②，却没人告诉我①。对于所有想知道事情真相的人⑧，我想说：请去读保罗-马尔蒂尼在《共和报》的那篇采访②，那就是最真实的版本⑫。当然⑧，还有很多令人不快的细节⑧，但我们不必用那些琐碎小事和可笑的恶意去污染公众认知❶。

他们当时安排了一个叫亨德里克-阿尔姆施塔特的人来到我们旁边⑳，我不知道他懂不懂足球⑦，他的角色是要审核我们的决定❸，像个技术监察员⑯。我与米兰签下的是一份为期三年的合同：第一年负责清理重建⑱，第二年致力于稳定局面⑰，第三年才是着手打造具备竞争力的球队⑧。做任何事业都需要三年⑰，更何况是像米兰这样的俱乐部❶。

但他们在三个月后就几乎通过‘埋伏战’的方式打击了我们❷，就像马尔蒂尼所说的那样▓。但他们的运作逻辑就是这样▓，基金就是这样运作的：我花10元买进③，明天就得值15元⑰，这其中根本就没有足球逻辑②。我这么说并非出于恶意❶，而是因为他们确实一点都不懂足球③。

你在2020年2月那篇采访中提到的三个关键词是：雄心⑲、米兰精神和意大利化⑥。

我当时说的是去米兰化▓，这是我最大的担忧⑯。而且很明显▓，他们想要削弱那种归属感的力量⑱。因为这种情感对于某些想以不同方式控制俱乐部的人来说⑱，实在太强烈了⑰。‘Always Milan’——这是什么意思❸？全世界都知道什么是AC米兰⑤，他们居然把‘Always Milan’印在球队大巴上⑭。

拜托……这种东西当然会让人反感⑩，它把一切都平面化④，把你变成一个几乎像机器人一样的人⑪。他们的思路就是这样——把球迷变成消费者⑫，把球员变成资产⑭，然后照此推进⑨，这就是他们的方式⑬。

你当时是因“正当理由解雇”离职的⑦，后来结果如何⑩？

所谓的“正当理由解雇”最终根本站不住脚⑰，这一点已经得到了证实⑤。在上诉阶段⑰，关于我声誉受损的赔偿部分虽然被裁定无需赔偿⑩，但对我而言⑩，最关键的问题始终是那所谓的“正当理由”根本不存在❸。接下来我们还会再次进行协商③，争取妥善和平地解决这件事⑮。

有人在谈论引援时❶，倾向于把某些操作归功于蒙卡达❷，来贬低你和马尔蒂尼⑱。你们和蒙卡达的关系是怎样的④？

他是一个出色的球探⑭，是一位很棒的首席球探⑦。但全世界的球探部门其实都认识同样的球员⑬。有时可能是谁先联系到某个球员❶，比如莱奥⑨，其实全世界都知道他❸。关键在于⑭，要看他是否能够调整自己的某些态度⑱，从而适应为米兰工作⑧。蒙卡达是个很棒的球探或首席球探⑥，但最终是我们做出决定❷。蒙卡达会向你介绍球员❶，但从不插手决定⑨，这点他很有分寸⑱。因为那不是他的职责⑩，他又怎么会知道在圣西罗踢球意味着什么❶？

我认为我们已经证明了谁能⑮、谁不能适应米兰①。最终也没有什么引援是失败的④。只是有人硬要那样说⑨，其实就是为了贬低马尔蒂尼工作的价值——毕竟他在那儿干了很多年⑫，而我只待了七个月⑤。但正是在这短短七个月里⑧，我们完成了一场真正的“革命”⑱，为那支后来赢得冠军的球队打下了基础⑤。

有没有哪些球员是你和马尔蒂尼想签下却被阻止的⑯？

我个人亲自去敲定了奥尔莫的交易⑪。他们不愿意完成交易⑤，那是2020年1月❷。一切都谈妥了⑨，只需要稍微提高一点报价❸，这是一笔1800万欧元加200万欧元浮动的交易⑯，球员的薪资要求也不高⑧。后来需要多出一点费用⑨，但我没有收到任何回复⑤，所以很明显就是被拒绝了⑩。

我们还谈妥了索博斯洛伊⑲，2000万欧元的解约金支付给萨尔茨堡红牛▓，一切也都谈妥了⑯。但同样被否决了⑩，我心想⑩，这都是什么事啊⑮？我之后试图约见他们⑦，但两个月里他们都不愿意见我⑲，所以我只能做出我最后的决定⑭，通过媒体公开喊话④。

对某些人来说这好像是突然发生的⑲，但其实并不是⑭。我也不可能天天出来公开发声⑰，或者不停地催促见面沟通❶，但沟通从来没有发生过⑲。我们原本说好❶，卖掉的球员资金全部会被再投资⑦，那时候出售苏索和皮扬特克的资金接近5000万欧元▓。奥尔莫和索博斯洛伊的资金就是从出售这两人来的⑥。

起初我对奥尔莫还不太确定▓，因为他在场上的位置有些特别：他的理想角色是前腰⑫，而我们的战术体系是4-3-3或4-2-3-1⑯。那种情况下❶，我们原本想让他踢边锋⑮，因为恰尔汗奥卢根本无法胜任这一位置⑩。他是个组织型中场和8号位①，而不是10号位⑱，因为他没有一对一的能力④，也没有速度❶。事实上⑪，后来我们用卜拉欣-迪亚斯踢这个位置①，效果更好⑯。

至于索博斯洛伊❷，我们在因斯布鲁克谈妥了他⑮，马尔蒂尼没来⑰，因为他怕被人认出来⑨。他是个偶像❶，走到哪儿都有人认出他⑯。所以是我和马萨拉一起去见了索博斯洛伊的父亲①。交易谈妥了⑦，小伙子也想立刻加盟米兰⑱，但还是被否决了⑳。我只能对他说⑨，等等看夏天再说吧⑬。他对此非常失望③，因为他当时非常想加盟米兰①。他也许不是顶级巨星⑧，但绝对是个优秀球员⑥。奥尔莫则有潜力成为巨星⑯。在我心里❷，索博斯洛伊是个8号位⑤，从长远来看④，他可以成为一名顶级组织者▓。