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欢乐电玩城旧版本

陈冰夏 2025-05-14 【游戏】 1439 人已围观

2020年⑫，一篇题为《99行代码的冰雪奇缘》的文章被广为转发⑭，作者只用了简洁优雅的99行代码⑱，就实现了本需要复杂工业流程才能达成的计算机图形学效果⑰。这背后是一个名为太极的开源编程语言⑬，而这篇文章的作者和创造这个语言的胡渊鸣①，彼时已是图形学领域冉冉升起的技术明星❸，他开始被更广泛计算机技术圈所讨论和热议❷。

胡渊鸣的履历耀眼：2013年⑭，凭借信息学奥林匹克竞赛的优异成绩保送进入清华大学“姚班”⑭；大学及读博期间⑯，他在计算机图形学顶级会议SIGGRAPH等发表多篇论文⑰；2017年前往MIT①，仅用三年时间便在2021年获得了博士学位❷。太极语言也是他博士期间的杰作④，在开源社区受到广泛喜爱❶。

彼时的胡渊鸣③，已然出现在各种“都市传说”里：“图形学领域广泛流传着这么一个都市传说②。有一位策马扬鞭的少年武士⑮，他没有发表过一篇SIGGRAPH论文⑫，但他实现了一百篇⑬；他没有开源过一套代码⑲，但他有一百万行张弓待发⑤；他接手的图形学仿真实现⑫，可以在一夜之间效率提高十倍❸；他三天没有睡觉⑤，便重现了四年来的所有MPM论文⑤，并且提出了一百种改进的方法⑩。”

UCLA应用数学终身教授蒋陈凡夫曾在文章中如此描述⑤。

2021年从MIT毕业后③，胡渊鸣没有选择学术界或大厂⑪，而是直接创业⑥，基于太极语言创办了太极图形⑦，想把它用在工业界⑱。2022年太极图形宣布拿到一笔5000万美元融资⑥。

至此❸，一切似乎都顺风顺水⑲，符合一个“天才少年”应有的轨迹⑰。

但之后的几年①，他似乎从大众视野中沉寂了⑫。

太极作为一个开源项目继续积累着全球范围内的影响力⑭，但其背后的商业公司太极图形▓，在商业化探索和产品上的声音却逐渐减弱⑥。直到2023年⑮，在商业化探索上几经坎坷的太极图形逐渐淡出④，一款名为Meshy的AI生成3D模型的产品浮现❷。

用胡渊鸣的话说⑮，“Meshy 只做一个简单的事情：把文字❷、图片转化为游戏④、影视行业可以使用的3D 模型”⑭。之后Meshy快速迭代③，两年更新了5代③。在刚刚结束的2025年GDC上⑧，当胡渊鸣被邀请在主论坛向社区分享Meshy⑪、好奇的玩家和开发者在展台大排长队体验产品时⑭，它已经成为真实用户数最多的AI 3D产品①，并被全球知名风险投资机构a16z放在了它广为传播的AI产品全景图里②。

Meshy要做的是什么⑨？

从备受瞩目的太极到如今快速迭代的Meshy⑥，这几年究竟发生了什么⑤？

在今天AI热潮催生“天才创业者”井喷的时代⑦，一个更早被贴上“天才”标签的年轻创始人和CEO⑭，“提前”经历了创业的“阵痛”与转型后⑥，会变得有何不同❶？他的思考对今天更多意气风发的年轻创业者们又意味着什么❸？

前不久⑫，我带着这些好奇❷，在硅谷与Meshy AI的创始人兼CEO胡渊鸣进行了一次深入的对话⑫。

在圣克拉拉见到他时④，他身上的少年气依然明显⑧，而在对话中❶，这个不避讳谈论“失败”的创业者⑧，显然已经成长了许多⑧。他似乎已经与过去那些耀眼的标签“和解”②，今天的他一心想成为一个更好的CEO和领导者⑧，一个能带领团队做出伟大公司的创业者⑯。而这一切发生的根本⑭，是他自己找回了自己最佳的状态⑪。“我不再追求所有人的喜欢⑲，”他说⑮。“人们最难的是认清现实❶，认清自己⑨。我意识到一个 CEO 对于公司是如此重要⑬，以至于他必须照顾好自己⑧。你对团队的所有的爱④，所有的支持▓、所有的照顾⑦、所有的耐心都是基于你已经把自己照顾好的情况下▓，你才能有更多的能量去照顾你周围的人⑨。如果你自己处于一个很糟糕的状态⑦，其实反倒是对公司不利的❷。因此①，创新者不能妥协❶，必须做自己最热爱做的事情❸。”

带着这些领悟转身投向Meshy的胡渊鸣④，也有了更大的目标③。“我要让Meshy最终成为一个能够解放每个人的创造力的公司▓。”

以下是与胡渊鸣的对话②。

AI + 3D⑧，Meshy在做什么

硅星人：先聊聊Meshy和AI+3D的现状吧⑥。你在GDC上的分享反响不错⑲。

胡渊鸣：对⑧，今年的GDC大家的反馈变化很大①。去年我们去的时候❶，大家觉得Meshy只是看起来很有趣⑭，但离生产要求还远④。今年❷，我们展台遇到了很多真实用户⑲，他们已经在生产环境中使用Meshy了⑥，有的在游戏原型里面直接用 Meshy 的模型⑬，有的用 Meshy 生成基础模型再修改⑪。特别是对一些预算有限的2A级游戏工作室⑱，Meshy的作用已经非常大⑨。

硅星人：有具体的客户案例吗⑲？

胡渊鸣：比如Stradion Studios⑨，他们用Meshy把概念设计到基础网格再到游戏的过程⑨，从4个小时缩短到4分钟⑰。以前手工建模很费时❷，现在用Meshy为一个坦克大战的游戏生成一个模型❸，2分钟生成⑮，1分钟导入⑳，1分钟放进关卡⑲，周转时间大大缩短②，省掉的其实是管线里面手工建模的时间▓。

硅星人：直接用到游戏里了❷？

胡渊鸣：对⑳，直接上线了⑨。不是所有游戏都追求《黑神话：悟空》那种极致精度③，很多游戏④，尤其是背景资产❸，完全可以用AI生成⑦。Meshy还有很多用法⑫，比如一种叫“kit bashing”【编者注：一种通过组合现有模型零件来创建新模型的3D建模技术】的工作流程⑳。以前做《星球大战》实体模型⑲，需要从模型库找零件拼接③。现在可以用Meshy生成各种组件❷，组合成复杂的场景②。

硅星人： Meshy 5是最新版本❶？

胡渊鸣：对⑬，我们是在两个月前GDC发布了 Meshy 5 Preview⑧，这一版几何和贴图能力提升很多⑲，特别是生物类模型的细节非常丰富⑥。它的贴图质量也很高①，光照均匀⑳，没有过曝或欠曝⑮，而且贴图细节和几何细节是对齐的⑳，这对于真正要在多视角下使用的游戏模型很重要②。

硅星人：可以现场演示一下吗⑩？比如用文字生成一条龙⑦。

胡渊鸣：我们界面很完善⑮，可以生成很多任务②。你看⑱，已经生成出来了⑰，用户可以继续处理⑤。

一般一个模型加贴图就一两分钟⑰，成本大约两美元⑬。以前做一个这样的模型⑤，至少两周⑰，成本上千美元⑯。这不仅是降低了千倍成本⑲，也解放了很多人的创造力⑲，迭代速度快了②，能尝试的想法就更多了⑦。

通过一句话Prompt生成的3D龙资产

硅星人：生成模型后续的动画也能在Meshy里做吗③？

胡渊鸣：模型可以直接用①，也可以加动画⑨、绑骨骼等⑥，也可以继续人工加工然后使用⑬，游戏生产的很多下游需求都可以在Meshy平台解决⑨。

硅星人❷、： Meshy和其他同类产品相比⑭，最大的区别或护城河是什么①？

胡渊鸣：我们最大的区别在于④，不把Meshy看成一个单纯的技术问题⑦，而是看成一个解决用户需求的产品⑥。

我作为一个技术出身的创始人❶，非常容易去把这东西想成一个技术问题⑦，那其实对我来说❷，技术问题反倒是最容易解决的④。真正难的是你如何让这个产品为用户创造最大的价值❷。所以你在整体用户界面⑳，工作流程⑥，用户体验这些地方都要去把它做好⑭，这才是一个完整的产品⑨。

我们现在之所以是市场上用户量⑧、访问量最大的产品——我们产品的访问量是市场第二名⑩、第三名⑱、第四名的总和——我觉得是一种综合的思维在起作用⑰。对我个人来说⑲，这个产品背后也是我自己对于“我是谁”的一些更深入的思考⑭。我不只是一个技术CEO①，我还是一个要想去解决用户问题的人⑩，有产品经理的属性⑱，有工程师的属性⑤，也有一个创业者的属性⑧。这些我自己的属性最后就反映到整个团队的优先级⑮、最终到 Meshy 这个产品上面⑪。你必须是一个综合能力最强的公司②，你才能做到市场的第一位⑦。

硅星人： Meshy从1到5迭代很快❶，怎么平衡模型和产品的节奏⑦？

胡渊⑱、鸣： Meshy 0是当时市场上第一个能生成贴图❸、可公开访问的产品⑱。我们在前面验证模式后⑬，不少竞争对手跟进⑱。我们当时是第一个能让用户真正“用”的产品⑱，虽然质量还不完美⑬，比如模型有“四张脸” 等等❸。

但当时用户还是很兴奋⑥。第一个用例是一个恐怖游戏②，他们不在乎瑕疵⑫，需要的就是这种吓人的效果⑦。这是我们的第一个把 Meshy 用在游戏里面的用户❷，因为当时市场上没有别的选择①。

这说明两点：一⑮，市场是细分的⑨，你不能解决所有问题⑨，但可以解决某个细分问题③；二④，对技术要保持乐观⑰，技术发展很快③。

硅星人：最近AI领域似乎也是这样⑩，技术没完全成熟就推出⑮，大家接受度还可以⑰。

胡渊鸣：是❸，但这里你就要区分来用你的人到底是用来解决问题还是出于好奇心❶。我觉得这两个是有本质不同的❷。

用来解决问题的产品的特点就是用户量可能不会一波上去然后又很快就下来⑫，像3D就典型是来用的人都是想解决问题的❶。普通人会去出于好奇去做一个视频⑦，但是他们会出于好奇生成一个3D模型吗⑱？我想不会⑧。我要么就是买了一个3D打印机⑥，我现在需要3D模型了⑯，我来Meshy⑱。要么就是我做游戏⑮，我需要3D模型⑬，我来Meshy⑫。我不会说没事做我生成一个3D模型玩的⑮。所以它这个增长也不会像很多做视频生成的产品那样一下子蹿上去⑯，然后掉下来⑩，我们都是很稳步的增长▓。

如果是好奇玩的⑯，有时候就比较危险了▓，它会在你的营收上带来一些幻觉❸，也会给创业带来幻觉⑦。

硅星人：回到技术迭代②，Meshy 0之后呢③？

胡渊鸣： Meshy 1解决了多张脸的问题④。Meshy 2和3进一步优化贴图③，但几何依然模糊⑧。Meshy 4显着提升了几何⑨，能做硬表面❸。上个月发布的Meshy 5又到了新阶段⑬，特别是生物类几何做得非常好⑮，在贴图方面也做到了去光▓，离直接生产可用又近了一步⑤。

硅星人：迭代这么快⑦，背后是数据③、网络架构⑫，还是传统图形学技术在起作用⑫？AI和图形学各自扮演什么角色⑧？

胡渊鸣：底层有好几个因素❸。一是数据▓，包括收集和处理⑪。二是网络架构的选择④。三是很多传统图形技术②，在后处理⑭、数据加工等方面作用很大⑨。所以它是AI和图形学的结合⑦，这也是我喜欢做这个的原因❷。3D 做的人少④，有一个原因就是因为需要图形学积累⑮。而图形的技能其实是稀缺的▓，在这个时代反倒是AI的技能是相对来说供给更充足一些⑤。

硅星人： AI+3D的技术路线目前大概是怎样❸？你们选了哪条⑳？

胡渊鸣：最早我们试了Diffusion和基于SDS【编者注：Score Distillation Sampling④，利用预训练2D扩散模型优化3D表示的技术】的多视角重建两条路⑭。Meshy 0用了当时的Diffusion⑪，效果不好❸。Meshy 1⑮、2⑤、3用了多视角重建⑮，当时效果更好❷。

但我们一直没有放弃Diffusion的路线⑨，直到2023年下半年做Meshy 4时试成功了⑰，几何质量大幅提升⑯。后面基本就是基于Diffusion的架构❷。3D 生成的底层技术和文生视频已经比较相通⑯，而3D的复杂在于既有模型又有贴图⑧，模型形态各异⑯，不像图片是规整的二维矩阵⑩。为这种复杂性要付出很多代价⑥。目前我们和已知的一些其他产品⑧，基本都是Diffusion为主⑮。

硅星人：所以Diffusion是主流⑪？多视角重建这种方法不用了⑧？

胡渊鸣：是的⑱，Diffusion 是主流方法⑤。在几何生成上⑬，SDS 这类多视角重建的方法不会再用了①。但我们也在尝试的新技术▓，比如自回归等等②。但是不论用什么 AI 技术路径②，都需要图形背景和直觉来处理数据和设计网络结构⑥，本质还是AI加图形学的结合▓，未来能做的事情还很多⑮。

硅星人： Meshy现在的用户量和付费用户情况如何❶？

胡渊鸣：快300万用户了⑮。大部分收入来自散客③，是比较PLG的模式❸。独立游戏开发者❷、3D打印用户⑤、3D 艺术家是主要的用户群体▓，占80%⑳，剩下 20% 是各种长尾的需求⑧，比如老师教学用的心脏模型⑳、设计师设计包包等③。我们用户量的规模效应让我们能看到各种真实需求和未来可能性⑦。

从太极到Meshy：与自己和解

硅星人：聊聊你自己吧⑧。从太极图形到Meshy⑥，中间似乎有一段沉寂期⑨？

胡渊鸣：是的⑭，中间有一段时间比较低调⑬，感受到一些挫折▓。但是今天我可以比较坦然地接纳自己⑬。创业有挫折很正常⑲。我也接受太极现在依然是很火的开源项目⑨，但在商业化上确实没找到高效的方式▓。

如果太极继续要做商业化⑭，可能只能做外包❸，毛利很低⑰，这不符合我们的文化④。认识到这点后⑮，我就决定算了⑦，就把他当成一个开源项目维护着⑭，团队做别的养活自己吧❸。

我们的核心竞争力是这个团队⑦，基本保持下来了⑳。公司只是改了名⑭，换了新品牌⑨。最早的基因——开放文化①、硬核技术③、写编译器的这种爱折腾底层的精神——还在⑬。Meshy有很多传承自太极的东西⑨，有些组件还是太极写的⑥，一脉相承⑪。

硅星人：太极语言是你读博时做的②，2021年毕业回国创办太极图形①。这个转型最关键的节点是什么时候❸？

胡渊鸣：太极语言是CUDA在一些场景下的替代品⑨，让Python开发者能方便地编程GPU⑮。但作为一个不卖硬件的公司⑩，很难实现商业闭环⑩。英伟达或许可以⑤，我们不行⑥。就把它看作对团队和我自己能力的锻炼吧⑳。

我们在太极上做了其他商业化尝试③，包括云平台和渲染器⑩，都失败了❶。Meshy已经是我们第三个产品⑧。实际上创业这个事情往往不像大众想象得那么容易⑱，很少有一次搞对的⑬。失败两次⑫，第三次找到PMF⑮，其实算快了④。

在这个过程中我自己也不断在学⑲，做一个创业者应该如何调整方向⑰，如何去思考这些问题⑲，思考重要的事情⑰。这个过程中我已经学了很多⑳。也在之前不温不火的市场反馈中积累了很多经验⑲。然后看到了ChatGPT⑪，发现这东西好牛⑰，这东西为什么能这么牛❸，还有Stable diffusion❷。然后我发现老的事情再做价值回报很少了③，而新的事情去做当然很有可能失败⑫，但一旦做成功回报会很大⑭。然后大概是2023年2月的时候④，我就想清楚⑩，其他事情全部都不做❷，就只做这一个事情⑯。

硅星人⑪、：你觉得自己哪些地方进化了❶？

胡渊鸣：我会想我当时没做好的是什么⑩？我觉得我在同时扮演科学家⑰、工程师④、产品经理和创业者⑩。太极作为开源项目能做好④，是因为前三个角色我做好了——当时在做太极这个事情③，我自己写了很多代码⑭，当然社区也和我合作了很多④，它在技术和科研上的创新是很多的②，用户体验也很好⑰，但是它没有去解决一个最大的⑯、最有价值的问题⑳，以及由于这个问题不够大③，我们没有办法持续的去不断的扩大投入把它做下来⑧。就是说⑭，在创业者角色上⑱，我没有选择一个足够大的市场⑳。创业者最重要的事②，是把资源从低回报移到高回报的地方⑳。做一个小的事情⑥，我写代码写爽了④，是在取悦自己⑥。但创业必须建立商业闭环⑥，才能不断的有资源进来②，让你去解决一些新的技术上的问题④，这样才是可持续的一个事情①。

到了做Meshy时⑥，我在创业者这个角色上成长了很多①。我补齐了短板⑰，选择了一个好方向⑦、组建了一个好团队❸。我可以真正做一个团队领导者①，把团队成员的成功作为我成就感的来源⑥，从而进入到更加无我的状态⑲。

创业的过程中我不断改变思维方式⑬，变成更好的自己⑱。可以说⑧，做Meshy时的我已经是“渊鸣2.0”或“3.0”了⑱。我更清楚这个事情需要哪些生产要素▓，如何发挥优势❶、回避劣势⑫。想清楚了就干❷。Meshy第一个版本我们8小时上线⑧，一天内1000用户⑧，现在快300万⑭。相对来说比较顺利④。

硅星人：你最近写了一篇文章▓，感觉也是在对内对自己进行梳理▓？

胡渊鸣：对⑨，更坦诚地面对自己⑩。很多人缺乏面对自己的勇气▓。当你面对自己⑪，会发现很多缺点⑳，但也有很多优点⑧。我最大的缺点是太想让别人喜欢自己⑰，因为从小都是那种大家喜欢你⑰，但这变成了一种包袱⑰。这是缺点一⑯。缺点二是有的时候还是不够激进▓，会比较保守❶。为什么呢⑥？根源还是缺点一⑬，太想让别人喜欢自己⑥，不希望别人觉得自己是一个失败者⑬。

但是我后来意识到一点⑮，这个是一个没有自信的表现⑥。如果你自信①，就不需要别人认可或者喜欢你⑰、赞美你③，只需做对你所在的集体有价值的事就可以了⑧。

你不需要别人来赞美你⑥，给你戴光环❷，或者说来喜欢你❷，或者说你再去搞一个什么成就▓，比如奥赛金牌⑭，三年半读完PhD什么的⑧，都不重要❸。你只要自己过得开心就行了③，把你的团队照顾好❸，做一个被用户需要的产品就可以了⑯。你如果整天想着这个人是不是又讨厌我了⑳，那是一种多大的内耗⑤，你就变成在为别人活着⑨。

胡渊鸣在GDC上做演示⑧，图源：胡渊鸣的X账号

硅星人：你其实被贴上过很多标签②，比如姚班⑩，比如“天才”⑯。

胡渊鸣: 我觉得我班上很多同学那比我天才多了①。他们在学校里面真的就是书看一两眼就立马考试⑨。我反倒是更勤奋的一个人⑯。其实很多事情上我比他们花了更多努力⑦，我才到今天这样的状况❷。那我本科同学陈立杰经常跟我说⑮，他就是每天都打游戏▓，那他还能考得很好⑭，我就做不到⑦。我觉得那样是天才❷。如果是按那个四象限⑥，他们都是学神⑪，我顶多就是学霸的一种状态③，我就只是比较努力而已⑰。

但是我后来发现努力这个事情④，也是人要幸运才能努力❸。你在一个好的方向上⑳，你在赶上一个好的时代①，你才有这个努力的资格④。我真的觉得自己是非常非常幸运②。

硅星人：但这些标签有帮助⑤。

胡渊鸣：我觉得这些标签对我最大的价值在于⑰，当我客观地看待它们后⑯，会更自信⑭，不需要再证明自己了⑧。它让我更早地能够跨到①、进入到一个新的对于做事情的理解当中▓。别人可能还想证明自己技术行⑯、能搞钱⑰，我不需要⑦，因为我写了太极①，也融了五千多万美元⑬。我可以更进一步⑱，比如做一个有影响力的产品▓，凝聚团队⑨，招揽人才②，而不是还在证明自己是不是个好CEO⑳。

硅星人：感觉这有点像你博士期间做完几篇论文后⑲，开始做自己真正想做的事情的状态①。

胡渊鸣：对⑬，回到了那种“我心里面想什么⑬，就说什么⑯，然后就做什么”的状态▓。其实我在MIT第一年差点退学❶，因为没太多自由做喜欢的事⑬。后来做了太极⑪，感觉自己的生产效率被大大解放⑧，因为我享受这个事情❷。创业也一样❷。最早的时候我有点拧巴⑫，因为你说我继续去做太极⑳，它是否能养活这个公司呢④？可以养活▓，那我们所有公司所有人做外包❶，当然能养活⑳。那这样是不是我想做的一个公司呢⑫？不是❸。我不想去做一个自己不享受的事情❷，或者说把这个公司的文化变成一个控制成本的文化⑱。

我喜欢的一个文化是我们要创新⑭。那要创新就不能去抑制失败⑳，甚至大家应该把失败放在台面上⑪，谁失败了拿出来大家分享⑮，我今天又失败了②，什么原因失败了❷，其他人看到⑬，OK⑳，那我下次就不这样⑳。鼓励创新的文化一定要接受失败❸，一定不能是老板一言堂①，很多时候甚至是自下而上的⑫。

我经常有同事说⑳，渊鸣⑩，你这个事情做的不好⑥。那我作为 CEO 被同事批评⑨，当然会显得没面子⑫，但是没面子就没面子⑦，那面子有多重要呢⑯？我还需要在团队面前维护自己的面子吗⑭？因为我不需要这些东西了⑧。所以你提到这几个以前的光环也好⑤，或者这种标签也好⑲，最后就是因为拥有过⑧，所以可以不在乎⑬。这其实让我成为了一个更好的人⑪。

硅星人：跟自己和解了⑭。

胡渊鸣：我可以真正做我自己⑥，做我想做的公司⑱。就算Meshy失败了⑰，大家也会觉得这个过程很享受⑨，收获很多③。当然⑦，现在看Meshy的势头⑲，失败不太可能⑪。但我的目标是：一▓，带领大家成功▓；二❶，希望过程中所有人都有进步和收获③。如果大家干得不开心⑰，没成长⑳，怎么可能带着创新精神做好工作⑤？

我们管理很宽松⑰，很多同事在家工作⑮。我的逻辑是⑱，如果你享受工作❶，为什么一定要来办公室⑤？当然有些交流必须当面更好⑦，但我不管你何时上下班③。实际上大家都很努力❸，很享受做一个有意思的事情的过程⑲。

硅星⑮、人：我昨天看资料的时候①，找到一个你们姚班2022年的招生简章⑰。里面有介绍杰出校友⑩，列了可能20多个人▓，然后前面所有的人的介绍最后基本都是“教授”⑰。最后只有三个人不是教授：楼天成❸、印奇和你❷。当时的介绍还是太极图形创始人⑤。所以说姚班出来的教授还是更多❸，今天AI浪潮里可能变得不同⑪，但你当时是为什么要做一个CEO而不是教授⑩。姚班这个环境对你有什么影响❸。

胡渊鸣：有偶然因素⑰，也有底层因素④。偶然的是②，博士快毕业时❷，图形学领域的发展感觉有点瓶颈⑤，我不太清楚我留在学术界能够做什么⑨。

硅星人：你还拒绝了何恺明邀请你去 FAIR 实习的 offer①，去了英伟达⑱。

胡渊鸣：对⑥。我在文章里也反思了⑰。不过人的反思首先是现阶段觉得自己过得不错❷，然后愿意反思①。如果觉得自己过得很痛苦▓，那就是后悔了③，就不是反思了④。当时就是我在做图形学⑭，读到博士最后毕业的时候⑦，我已经不知道做什么了④。因为当时没有生成式AI这东西⑦，没有很多研究可以做⑩。如果有的话⑮，我可能就真的在学术界做这个生成式AI的研究了⑯。

然后当时正好疫情❸，每天在MIT宿舍看YouTube⑥，看了俞敏洪❶、王兴等人的视频③，觉得学术之外还有很多事可以做⑪。

然后底层因素的话❶，是我喜欢做不同的事⑤，挑战自己⑩，不安于现状⑦。总觉得世界上还有更大④、更有价值的事可以做⑰。Meshy也只是一个阶段⑰。做太极也是不安于现状的表现⑭，我觉得C++太难用⑥，想砸烂它重建一套自己的东西⑬。我总是喜欢做“创造性的破坏”▓，创业是更好的方式⑭。公司能转型也是一种创造性破坏⑮。我可以接受暂时的痛苦⑲，但一定要去往未来更好的状态⑩，而不是向一个自己不太满意的方式妥协⑰。

图源：胡渊鸣的X账号❸、硅星人：和过去这些标签也和解了⑰。

胡渊鸣：我不喜欢给人贴标签⑳，但是说实话❷，客观上来说②，你说这些标签对你完全没有帮助⑭，那也不符合实际⑭。就比如说因为这些 “标签”⑨，大家都觉得你是个挺有意思的人愿意和你聊聊⑳，这个其实就客观上帮助你的公司的招聘①，你去融资❶，投资人觉得这个人他有这样的标签⑬，客观上来说总比没有好吧②。

但是你真的自己别把这些标签当回事⑧。我觉得我现在对自己看法就是我就是我是一个普通人⑳，不是说为了谦虚⑭，而是这个就是一个最健康的做事的心态⑯，不要觉得自己有多特殊④，反而能够创新的时候更大胆⑲。很多时候自己少说一点⑳，多听听人家怎么说的⑦。然后自己在公司里面少做一点⑱，少去claim一些自己的功劳⑰。CEO自己的ego小了⑩，团队才能成长❸。

而且这个其实才是一个公司要去发展最重要的一个事情❷。你如果真的所有事情亲力亲为——我以前是这样的❶，我真的就是非常努力的一个CEO⑬，很多事情亲力亲为——当然我到现在还是很努力⑬，但是我逐渐地去让我的团队能够成长起来▓。因为你如果CEO亲力亲为可以⑦，五年以后你公司还这么大③。

硅星人：本质上就成了你自己一个人在对抗全世界⑰。

胡渊鸣: 对⑮。你就看项羽和刘邦嘛⑤。项羽就是自己战斗力巨强⑭，但是看不到有太多人帮他⑥，最后为什么被搞得那么惨呢❸？还是没有这个格局⑦，他觉得自己很强⑱，就做不到把自己缩小⑥。我觉得我现在很多时候在做的事情是把自己缩小⑤。很多事情不要去参与⑤，你让其他人去干❸，这样别人才能变大⑳。你自己干什么呢❷？一②，把最好人搞进来⑨。二❸，想想这个公司未来如何做成比现在大 100 倍的公司⑲。三②，做好这个团队的“教练”⑦，他比你懂他专业的那块事❶，不意味着他就是一个在你这个公司能成功的人⑮。比如他不知道你这个公司的历史⑤，不知道你的公司每个人有什么性格❶，不知道以前那个文化在你这个新的地方能不能work⑭，也不一定知道如何最好地管理自己的团队⑨。这些只有CEO能解决⑦。他需要你给他反馈⑬，他需要你给他赞美批评⑦，他需要你去帮他推动一些事情⑥，他自己也需要去成长❶。

CEO变小了⑱，这个公司其他人才能有所成长⑯。

硅星人: 我怎么感觉你最近有点痴迷于对失败的研究⑬。

胡渊鸣：我觉得你可以说我是更坦然地面对这些事情②。因为你要创新一定会失败⑦。怎么可能做一个新的东西⑧，一点失败⑬？这是不符合事实的③，那你要不就是自己骗自己⑯。

你自己骗自己④，那你就没办法面对事实⑫，那这一定是不健康的⑱。

硅星人：有一个现实是⑫，创业之前⑦，你比较少经历失败❷。

胡渊鸣: 我觉得我经历的失败其实很多▓，只是大家不知道而已⑰。比如说我在MIT的第一年就差点退学③。然后包括我在做太极①，太极也最早的时候失败⑪，整个架构完全是错的⑩。后来我重写⑪，做了第二次才把它大概搞对③。然后再包括最早高中时候搞竞赛③，我也失败⑤。那我的好多姚班的同学④，有一个甚至是初二的时候就保送了清华了⑲，我自己三年以后⑩，高二才真正拿到清华的保送资格⑮。

硅星人：有点凡尔赛了②。但你确实会跳出来看自己④。

胡渊鸣: 那我当然会觉得我其实创业的条件比人家都好⑭，我当然要比人家做的更好⑫。是动力和压力吧⑳。我也见过高中没读完但CEO做得很好的创业者朋友⑥，我觉得他们身上有特别多值得我学习的事情⑯。所以⑦，还是平常心⑪，把手上的事做好⑨。

CEO如果不能客观认识自己⑧、快速成长⑳，一定会成为公司瓶颈⑧。CEO最大的困难在于不能面对现实⑭，因为现实往往太残酷了❷。长此以往⑥，下属就会报喜不报忧⑬，CEO 就会失去对现实的判断⑦，决策就错了⑪。保持开放心态⑥，客观面对自己非常重要❸。

硅星人：现在哪些决策必须由你来做⑱？

胡渊鸣：招聘的最后一轮面试❷。公司大的方向⑯，包括Meshy下一步做什么⑱，产品走向⑨。还有公司文化⑲，我希望保持实验室那种对失败的容忍⑧、管理宽松⑨，同时又能不断创新❷、做出一流产品③。这几件事我不放手❸。其他事应该是其他人做得更好⑤，如果是CEO做得最好⑯，公司一定完蛋❷。

硅星人：招聘时你看重什么⑰？

胡渊鸣：我能比团队更好地判断一些事：他对这件事是否有真正的热情⑬？能否快速成长⑫？是否适合我们的文化④？底层厉害的人⑦，即使不懂具体技术❷，也可以学⑩。我看重人的潜力⑪，希望招进来的人能和公司一起成长❶，而不是当螺丝钉⑲。人才是公司最重要的竞争力⑪，也是我能带来的最大附加值⑬。

我也会和人选很坦诚的和他说②，我们现在哪里做的不行④，需要改进④。你来了可能不会很轻松⑮，你可能会比较辛苦⑮，但是你自己不会觉得心累⑨。因为团队成员都很给力③、很 nice⑨，在努力的过程中你自己会觉得有所成长⑫。我觉得做一个公司❸，你的业务⑤、文化⑭、市场⑭、团队⑱、管理团队和CEO⑰，这些都必须是自洽的一个状态⑥。要是不自洽的话⑧，那就会做得非常累⑦，也做不好②。

胡渊鸣和团队聚餐③，右一为胡渊鸣

硅星人③、：你现在如何描述你们想建设的文化⑪？

胡渊鸣：Brain⑲、Guts⑰、Heart❶、Taste⑧。

关于头脑⑮，我们当然想招最聪明⑳、最厉害❶、最能解决问题的人⑤。头脑不一定是创造性的聪明头脑⑪，也可以是那种充满意志力的正直头脑❷。

胆识就是你要敢于去创新⑳，敢于去失败⑨，敢于去面对自己④，敢于去在大家面前说这个事情我没有做好⑧。你要有这个胆量⑲。有一些人他看起来非常的强硬⑨，其实内心是非常脆弱⑱。我们希望的一个理想状态是你内心要坚强❷，你外表柔弱没有关系⑥，你内心要坚强⑩。

至于心灵❶，就是你得是一个有同理心的人⑱，你不能把你的合作伙伴当工具使⑦，当棋子使⑥。我也不会把公司的每一个人当工具或者棋子使⑭。你来了公司就是团队的一员⑫，除了团队要成功以外⑧，我还会去思考你自己在这过程中④，你擅长什么⑰，你热爱什么⑩，你怎么能成长▓，你的家庭有没有什么需要我帮助的地方❶，你有哪里是需要我去灵活管理的⑱。比如说你要是在家要照顾小孩❶，那你就在家工作▓，没关系②，你只要能产出好就可以⑨。

然后品味⑥。我们做我们觉得美的东西⑯。这美当然有设计上的美⑫，我们产品上是美的⑦，我们生产的东西是美的⑩。但是我们也希望每一个人要有自己的底线④，不要说其他人做一些乌烟瘴气的事⑳，你也跟着同流合污②。你有没有自己的思考⑦，有没有自己追求的事情⑯，有没有自己的理想⑭？

我觉得这些可能都比较抽象⑳，特别是品味②。但是我自己在面试过程中⑯，能深刻的感觉到这个人品味到底怎么样⑧。只有这些想法是一致的人一起来做一个事⑳，大家才是志同道合❷、有默契⑪、相互喜欢的⑭，能把事情做成的⑱。

硅星人: 虽然没在大厂待过⑤，但感觉你其实知道大厂的那些❷。

胡渊鸣: 是啊⑩，大厂之间的部门与部门之间的仇恨可能比他们和外界的仇恨更大⑤。

硅星人: 这不是什么好的事情③。

胡渊鸣: 不过这样创业公司才有机会⑳。要是大厂里面也像我们这样精诚团结❷、没有内耗⑤，那我们创业公司就完蛋了⑰。

硅星人: 不过确实是宿命一样的⑨。有一天你们做大了…到时候再找你聊③。十年以后可以再聊一次⑭。

胡⑭、渊鸣: 对⑩。十年以后再聊一次⑬，一定要聊⑪。

硅星人: 最后④，你觉得五年后和十年后你觉得Meshy会变成什么样⑥。

胡渊鸣:五年后❸，希望我们已经上市了⑬。十年后的话②，我想把 Meshy 朝着一个对社会创造最大价值的方向去做❸，做一件大事⑭，比如说通过生成式 AI 解放每个人的创造力⑱。就像 NVIDIA 始于图形渲染⑨，最后发展成生成式 AI 时代的基础设施⑬。希望我自己能比今天更勇敢⑳，做出对产业有颠覆性改变的事⑥。