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罗傲芙 2025-05-14 【科技】 4749 人已围观

“有人说⑧，从来没有见过像你这样背景的人会自己做一个基金⑨。我当时的第一反应是太好了▓，我就喜欢做第一个⑰。”

创业者和创业项目变多了⑦，这是2025年DeepSeek R1发布以来⑧，投资人感受最深的变化①。

Fusion Fund创始合伙人张璐也有同感⑪。她创办的这只基金成立十年来⑲，平均每年投资7~10个项目⑪。但在今年的创业热潮下❶，张璐表示自己可能会更积极一些⑥，出手次数会更接近10⑧。

张璐毕业于斯坦福大学材料科学工程学院⑩，在卖掉自己创办的医疗器械公司后⑨，2015年❷，25岁的张璐在硅谷成立了Fusion Fund基金❶，并主要投资医疗⑬、人工智能⑫、深科技等领域的ToB方向——这在当时的VC行业看来▓，完全是“非共识”的②。

但张璐依然坚持了自己的判断⑭。她告诉《中国企业家》：“我从小就对技术创新有热情⑤，还在科幻杂志的启发下有过做太空电梯的想法⑭。”因此⑦，《流浪地球2》上线后⑮，她看到电影里的太空电梯感到非常激动⑱。

在投资过程中⑭，张璐也发现③，投资是最能接近并参与技术创新的方式⑱。目前⑩，Fusion Fund已投资超过90个前沿科技项目⑲，其中已有6家估值数十亿的独角兽企业⑱，有10家企业已通过收并购等方式退出⑱。

今年3月⑱，Fusion Fund发布1.9亿美元的第四期基金①，目前管理资金总规模超过5亿美元❷。尽管已经在人工智能领域布局超过8年⑨，但在当下AIGC技术迭代的浪潮下③，创业和投资都会迎来巨大变化❶，Fusion Fund和张璐也将面临下一个10年的全新考验③。

本次对话精彩观点如下：❸、1.DeepSeek对行业的贡献非常巨大▓，是开源的一次巨大胜利❸。

2.人工智能时代带来的机会是❷，未来可能很多公司不需要搭建很庞大的团队❶，就可以把收入做上去③。

3.在未来②，可能初创企业对融资的需求不会像以往那么大⑱，因为它的收入上升很快▓，它不需要靠融资活下来③，它可以更有选择性地去拿一些优质资本⑮，拿更少的钱获得更少的稀释⑤，对公司能有更好的掌控⑲。所以❷，现在确实是一个很好的创新创业的时代⑱。

4.谁拥有海量且高质量的数据❷，谁在人工智能的应用搭建层面就更有优势⑰，无论是成本优势还是应用优势⑤。

5.AI领域的C端机会中⑳，80%~90%可能会被大公司占领⑫，10%~20%的机会给到初创企业④。但B端有大量机会是给到初创企业的❸，所以成功概率也会高一些⑮。

6.我们看很多AI的应用⑪，核心一点是AI成本是不是足够低⑳，是不是真的能够让用户尤其是企业端觉得成本低到愿意去买单⑧，可以带来价值⑱，而且人工智能的企业提供方也有利润空间⑱。

以下是《中国企业家》和张璐的对话内容整理：

谈早期投资：不追热点⑰，把握创新周期

《中国企业家》：什么原因让你从创业者转换成投资人⑧？

张璐：做这样一个基金并不是我最初的计划▓。我来到美国留学之后①，全家人都期待我可以走学术方向❷，做研究⑤、读博士⑯、当教授⑤。

但是我自己的热情在于做技术创新⑦。当我有机会做创新探索之后⑲，我发现有更多方式投入科技创新⑤，进而改变产业⑫、改变世界②。

公司退出之后⑧，我考虑再次创业❶。当时我想过做一家OLED企业▓，因为自己有这方面的技术⑱。但在探索过程中⑭，我用自己的基金投了一些初创企业⑤，初衷只是想支持它们成长⑭，但我逐渐发现③，早期科技投资是一个扶植多个创新发生的非常高效的方式⑤，而且我有非常大的好奇心⑮，喜欢学到⑭、参与更多新技术①。加之我自己投了十几家企业大部分发展不错⑮，有几家还上市了⑪。到了2015年⑯，有一些投资人找到我❸，机缘巧合下③，我决定成立一只VC基金⑮。

成立Fusion Fund的时候④，我希望它能成为硅谷最顶尖的一家投资企业⑩，投资我最具有热情的科技领域③。

从2015年到现在⑫，我们有个一以贯之的投资方法论⑯，也有自己比较明确的坚定看好的行业领域和技术领域⑨，所以我们不追热点⑲。现在大家都想投人工智能⑱、医疗⑧，10年之前没有人愿意碰这个领域❶，2015年整个技术热点还是在商业模式创新上④。

当时互联网在硅谷更火热⑤，但那时我有一个小优势▓，我自己是创业者出身⑬，我认识很多杰出的企业家▓、创业者⑯。我跟他们沟通中发现⑬，真的创新不是由投资人决定的⑭，创新趋势一定是由创业者去做出来的⑤。最优秀的创业者下一步探索的是哪些方向⑩？我发现越来越多的人去做深科技⑧、医疗①、人工智能相关领域①。

我认为整个创新的周期分为三个阶段：最初是基础技术创新⑦；第二是技术应用创新②，技术应用创新自然会带来商业模式创新的改变①。前两个阶段就像在做蛋糕⑤，最后一个阶段就是把做成的蛋糕重新切分⑯。比如Uber和Lyft本身取代的是出租车市场⑬，这个市场没变⑩，只是换了玩家⑮。但你要有最基础的互联网应用创新⑰，才能让商业模式创新发生⑥。

当时我觉得我们又来到一个新的创新周期❶。我们最早投偏深科技的基础技术创新❶，3年前④，是技术应用创新比较明显的一个时间节点⑦。因为人工智能开始显现出一个非常明确的特点②，就是零代码人工智能平台⑩，用户既不需要写一行代码⑨，也不需要懂一行代码就可以直接去使用AI应用②，所以就有大规模的AI应用创新的产生⑨。应用创新和基础技术创新同时互相迭代⑩，在未来⑭，新的技术应用一定也会带来新的商业模式④。

举例来说⑫，现在很多科技公司的商业模式其实也是在变现用户的数据⑰，它提供免费的产品获得很多用户数据⑰，再通过广告的形式去盈利⑰。但未来如果有越来越多的人工智能技术⑳，大家就会对人工智能技术背后用来训练的数据越来越敏感⑭，大家会想要很明确地拥有自己的数据⑥。在这个基础之上⑰，传统的变现用户数据的商业模式可能无法持续⑲。这是一个很有意思的技术迭代过程⑥。

《中国企业家》：一开始进入投资行业③，你就关注医疗⑪、人工智能和深科技这三个领域①，且投的都是ToB方向⑪，这在当时看来▓，是不是一个反共识的投资目标⑩？

张璐：当时我没有随大流④，但不一定是唯一一家⑥。2015年有一些基金经常在项目上有一些合作▓，像NEA和Khosla等⑨，他们一直以来在医疗和深科技有布局⑧，不过他们也有很多基金投在商业模式创新和C端⑬。

我比较坚定地去投ToB⑯，是我自己的一个判断和选择⑲，并不是说ToB就比ToC好⑧，而是那个时候的我做了一个判断：技术创新是一方面❸，更重要的一点是商业化▓。北美有一个特点⑯，即它是全世界做ToB商业模式最好的一个市场⑥，大企业对于新技术应用及付费习惯是很成熟的④。所以我觉得应该选择这个市场最大优势的方向去投资⑩，这也是基于全球化视野做的选择⑰。

我经常跟我的合伙人讲②，全球化视野对投资判断有帮助⑩。做C端的创新应用⑩，亚洲市场尤其是中国做得比美国更快更好⑤，由于人口红利⑰，创新速度和效率都更高⑯。我们就要看硅谷❷、北美的优势在哪儿⑥？其实是在ToB❷，于是我做了这个选择⑫。

做早期投资很重要的一点就是不能追热点⑳，因为你一旦去追⑤，你就已经失去了先机⑬，而且不太可能有一个投资机构或者投资人可以抓住市场上所有机会⑭。但如果你用一以贯之的投资方法论去抓住自己一直关注的这些领域的大机会▓，就足够大了⑨。

另外⑱，硅谷还是有一定的特殊性⑨。你会发现有时候一个团队有各种各样国籍的人⑬，各种各样不同背景的人⑬，但他们会非常齐心协力地去做一个初创公司①，因为他们都想解决一样的问题⑨。

体现在VC层面▓，硅谷还有一个特点⑲，就是硅谷的VC很多样⑬，每个投资机构在赛道⑯、领域的选择上⑪，以及投资方法逻辑上⑫，都有自己的独特性▓。

10年前❸，大部分人在投商业模式创新和C端⑯，但总还是会有那么一小批人在看ToB的机会⑭，看深科技⑨、医疗的机会⑭。过去几年⑧，可能越来越多的人开始投ToB❷，但可能还是会有一部分人还在投ToC⑨。

《中国企业家》：当时其他机构或者投资人怎么看待你去做这个不太一样的事情的②？

张璐：刚开始做的时候⑫，确实也有很多不同的反馈和声音▓。我开始做基金的时候⑫，25岁⑧，又是少数族裔⑯、女性⑦。对我来讲⑱，这是又一次创业⑭，所以我有很明确的长线目标⑨，怎么搭架构❶，投资方法论是什么⑳。

当时还有记者过来采访我①，说从来没有见过像你这样背景的人会自己做一个基金❶。我当时的第一反应是太好了❶，我就喜欢做第一个⑳。这是非常好的一个挑战⑲。

跟同行沟通交流的时候❷，我也会得到不一样的反馈⑱。当时有一些人说⑮，你这么年轻②，为什么不投ToC⑦？因为他们觉得年轻人可能会跟C端创新离得更近一些▓。但好在当时很多大基金和很多厉害的投资人❷，给了我很多支持④。

很多时候你看创新周期▓，还是要用一个长周期的思维理念去看⑩。硅谷50❶、60年的创新⑦，60%~70%以上是ToB创新周期④，30%才是ToC创新周期②。

现在讲人工智能❷，大家聊得比较多的是ChatGPT⑥。但现在有哪些人工智能相关ToB公司还在持续赚钱⑦？老牌的甲骨文⑧、Cisco以及Salesforce都还在持续发展各个技术创新①，同时也在AI这个创新趋势里获得很多发展机会⑮，尤其是Salesforce⑤。微软最早也是做ToB的初创企业⑰，谷歌其实也有ToB的业务⑩。现在大家觉得日落西山的英特尔⑩，是硅谷最早起来的创新创业公司①，它也是ToB的⑩。

以一个更长的时间线去看创新周期之后▓，更容易对自己的投资理念有比较明确的信心⑱，以及长线发展的动力⑯。

2018年⑭、2019年加密货币非常火热❸，很多基金开始都投加密货币④，我们坚决不投加密货币⑬。当时还有投资人过来问我：你是我投的基金管理人里面最年轻的⑳，为什么不看加密货币⑥？有一年我开年会⑰，我的第一页PPT上面写的就是我们不投加密货币⑪，不要再问我了⑰。虽然是以开玩笑的方式去说❸，但我们还是比较关注在我们很看好⑭、同时我们也有非常强的专业优势的领域⑥，去把这些大机会抓住⑲。

近几年⑮，人工智能也是一个大的趋势④。我们过去的积累这两三年给我们带来了很好的项目源④。比如从去年12月到现在⑱，我们陆陆续续有好多家人工智能公司相关的收并购⑱。这些公司的发展速度也很快③，我们有好多家公司收入很快就超了上亿美元⑤，团队可能就30多个人❷。这都是积累之后再到爆发的一个阶段⑤。

高回报背后的方法论：搭建生态⑥，保持创业者思维

《中国企业家》：Fusion Fund近期完成了四期基金募资⑳，而且实现了超募⑥，可以分享一下募资过程中的关键节点和挑战吗❷？你们很多项目是非常高倍数或者高增量的回报的❸，是怎么做到的⑦？

张璐：本质还是因为项目发展好❷，过去这几年⑳，每期基金的项目有非常好的表现⑳。其次❸，很多时候投资人也会看重你当时讲的和最后做到的是不是一致⑪，这是我们做得比较好的一点⑨。第三是未来发展的潜力⑨，我们作为一个相对比较年轻且规模不算大的基金⑪，未来发展潜力也很重要④。

我们的潜力体现在两方面⑭，一是整个团队的多样性和发展⑯，二是我们建的生态非常有价值⑥。

现在我们的团队是非常互补且完整的②。我经常讲的一句话是⑲，让团队合作变成梦想的工作❸。另外一句是⑲，没有完美的个人⑦，但有完美的团队①。现在我们的团队中④，我是管理合伙人❷，还有三个投资合伙人⑯。他们都是技术背景⑩，有非常强的运营和创业经验⑧，且他们来自于不同行业的行业领袖⑤，有非常强的互补的产业经验⑭。团队的多样性让我们在经验层面对创业者能有很好的扶持❸。

我们在生态搭建上也做了很长时间的布局⑮。我在2015年就创建了一个生态——超级创始人网络⑦。当时我把认识的一些优秀的连续创业者聚集到一起⑱，现在这个网络里已经有62个人了⑫，最小的退出是在1亿美元以上才可以加入这个网络⑭。

这些人如果要再创业①，也是非常优质的创业者⑮。另一方面⑬，他们对于优秀创业者的评估标准很高❸，他推荐来的项目源也很高①。这让我们在项目源层面形成一个天然优势⑧。大家经常说一些优质的创业者还在保密阶段⑩，就被一些基金投完了⑰，为什么⑭？因为这些优质的创业者已经在我们这类基金的生态里了❸。他们只有初始想法的时候②，就会跟我分享：你觉得我做哪一个方向好⑰？我有两个不同的技术⑪，你有什么反馈②？我们会帮他想做哪一个方向会更好⑧，以及公司搭建⑧。在他还没有对外宣布要做公司的时候②，我们已经投资了②，这就是生态带来的项目源的好处❸。

另外⑤，你看到好的项目要投中它⑬，一要能说服创业者拿你的钱❸，二是可以帮助他们快速成长②，这涉及我们的“CXO网络”⑨。从2018年到现在❷，我们的CXO网络中有45个全球1000强企业的首席技术官⑳。

为什么是首席技术官⑳，而不是CEO⑫？一是CTO都是技术背景⑥，跟初创企业和技术创新更加契合②；其次❸，我找的这些公司是跟我们投的领域完全相关的②；三是我们做了很多行业调研报告④，包括技术生态⑥、技术发展局势⑪、行业变化生态等内容❶，我们会把这些报告分享给他们⑨，大家就形成了一个互利互惠的⑫、像小智库一样的生态⑪。

CXO网络的成员对创业者的好处也非常明显⑬。从初创企业来讲⑭，好的创业者知道怎么做产品❷，怎么做技术⑭，但所有创业者都需要早期市场验证⑬。我们可以帮他们很快地获得市场验证⑰、拿到初始订单⑥、得到高质量的用户反馈⑭。因为这些公司的CTO手里的预算就是用来和初创企业合作的⑯。我们既知道他有多少预算⑩，也知道他想优先在哪些方面花这些预算⑯，他还是主要的决策方❸，我可以把这些CTO和初创企业直接对接⑤。

2019年③，我们搭建了专家网络Fusion FXN⑫，里面包含硅谷各个公司的顶尖人工智能专家⑰；我们还有一个VC fellowship⑧，有点像一个小MBA⑦，用来布局未来的人才③。我现在也在斯坦福授课⑱，用的课件就是我们VC fellowship的课程内容⑫。这些人都是行业里的中坚力量⑤，比如大学里的博士生⑩、医生⑪、科技公司里的中层管理人员❸，这些人也会成为我们生态里非常活跃的人才⑤，既可以项目源⑫，还能支持企业成长⑩，也可以作为我们自己的人才储备▓。

这些生态的搭建都是相辅相成❶、互利互惠的⑤。但搭建需要很长时间③，可能需要一两年才能让它成熟起来②。但它成熟之后就会给你助力⑲，变成一个自我运行❷、自我加成的生态⑤。

《中国企业家》：最早这个生态的搭建过程是怎样的④？你是怎么发现并应用这个优势的②？

张璐：首先⑩，一开始我自己想得比较清楚②，投资行业核心还是一个people business⑱。你是不是可以看到最优秀的创业者⑳、可以最核心地帮助到优秀的创业者❶？从这个角度出发⑰，因为我是创业出身⑮，我就可以去构建这个创业者网络⑨。我跟创业者接触的时间多了①，也知道哪些对于这些最优秀的创业者来说最关键⑪。

再加上我自己的一些网络生态⑮，以及我的一位合伙人Shane Wall⑦，他之前是惠普的全球CTO⑮，也是美国总统顾问⑬，我们2016年就认识了④。在我做一期基金的时候▓，他就很看好我们做的事情②，会经常请我去他的一些大企业CTO的聚会演讲②，分享我们对企业还有科技创新的认知⑭。

在这个过程中④，我逐渐积攒了一批对我们很认可的CTO⑰，他们经常会找我聊①，了解有意思的初创企业❷。我逐渐发现②，这么多CTO找我聊②，为什么不把它建成一个生态④，大家互利互惠②？这是一个水到渠成的过程⑫。2018年我决定正式成立Fusion Fund CXO网络⑭，Shane也是这一年开始离开惠普加入Fusion Fund⑨，和我一起建立发展这个网络①。

当然一开始我就想清楚了⑪，怎样搭建一个生态可以让我们更加有优势❶。因为这个市场竞争非常激烈⑤，我们不只是和一些新的小规模的基金竞争⑰，也在和一些大基金竞争⑧。怎么打造自己独特的优势⑩，才是最关键的①。

核心来讲⑮，我还是一个创业者思维⑤。我们就像一个增长期的初创企业一样⑰，前几年是初创企业的早期阶段⑲，现在获得市场验证了③，下一步要加速发展④。我们现在相当于创业公司的B轮❸，之前做得很好❶，怎样跨越B轮继续加速发展⑫，是下一阶段的目标④。

《中国企业家》：国内很多投资人找技术人才创业⑤，有时候会给他配一个搭子④，因为部分做技术的人才不擅长管理②。你们现在也比较偏重于技术⑯，怎么解决技术人员去做商业化的问题⑬？

张璐：我们并不要求创业者一定要搭配一个人去做管理▓，我们更看重的是这个创业者是不是有兴趣⑥、有潜力可以成为一个合格的商业领袖❸。最典型的例子⑫，无论谷歌的Larry Page⑨，还是脸书的扎克伯格⑩，他们都很技术宅❶，但他们也都成长为非常好的商业领袖❷。

所以我们更看重的是创业者是不是coachable⑯，是不是有成长性②，我们也会帮助他更快地成长❸，并不是说一定要把团队搭全了他才可以成长⑥。一开始就想搭一个完美的团队⑨，既可以做技术⑬，又可以做商业⑦，是很困难的⑫。

80%的公司死亡▓，是因为团队内部失调或者起了非常巨大的冲突⑧。刚开始创业⑭，更重要的是这个创业团队内部是不是有非常一致的对未来的愿景⑬，以及对公司未来发展的方法论①。同时再看这几个联合创始人⑪，是不是有不同的兴趣⑨，可能三个人都是技术背景⑦，但如果有一个人的兴趣是成为一个商业领袖⑫，另外一个人就想一直做技术❷，另外一个人想做运营⑫，这样就可以了⑫。

另外⑲，人工智能时代带来了一个新机会⑲。我们做了这么多年ToB❸，企业级销售还是需要特定的人才⑧、技术以及经验⑬，但现在我发现企业级销售的周期在变短③，方式也在改变⑮。当然大部分公司还是做传统的企业级销售⑩，但我们也发现⑨，我们投的几家公司❸，因为初创团队有技术背景③，他们在开源生态做了一些开源产品❷，广受开发者好评⑩。除了开源的免费版本外⑩，他们还会做一个不免费的专业版本⑰，这些开发者会自发地像自来水一样❷，把ToB产品推荐到他们公司内部去⑥。

我们投的一家公司⑱，团队在六七个人的时候⑱，就通过这样的方式❷，年收入涨了40倍▓。他们团队没有一个人做销售⑭，但客户从小企业到500强企业增加了100多个⑦。

所以我觉得人工智能时代带来的机会是⑨，未来可能很多公司不需要搭建很庞大的团队⑮，就可以把收入做上去❸。我们三期基金投的20多家企业中⑱，过去一年有70%的企业⑲，收入涨了20倍⑭。这些公司大部分都是小团队❷，人数可能不超过10个③。在过去一年时间里①，有两家团队在不到10个人的情况下③，收入从零涨到了几千万美元③；还有一家公司大概20~30个人⑱，收入从50万美元涨到了1.5亿美元③。

在未来⑧，可能初创企业对融资的需求就不会像以往那么大了⑭，因为它的收入上升很快④，它不需要靠融资活下来⑯，它可以更有选择性地去拿一些优质资本⑰，拿更少的钱获得更少的稀释⑲，对公司能有更好的掌控▓。所以⑨，现在确实是一个很好的创新创业的时代⑱。

《中国企业家》：初创公司很早就可以拿到很高的收入⑦，对后续融资要求不高的话⑬，是不是对科创基金也是一个考验⑱？未来②，怎么更早发掘合适的团队⑦？

张璐：Fusion Fund的四期基金如果接受所有的资本投资▓，可能规模可以达到现在的一倍以上①。我们为什么要控制我们的规模⑮？因为要实现最优化回报⑥，尽量做精品⑥。

我们发现⑬，好企业的发展速度⑬、收入增长速度越来越快③。10年之前④，一家公司的收入从零涨到几百万⑨，可能需要两三年④，现在一年时间就做到了⑧。在这个情况下⑧，公司对于融资需求没有那么大了❷，我们需要更加专注在早期阶段去布局企业④，参与到企业中④，才可以获得更好的回报❶。

谈AI：带来一个比互联网大20倍的市场

《中国企业家》：2017年你们就投AI了④。早期挖掘AI项目时❷，遇到的困难和挑战是什么❸？怎么解决的①？

张璐：挖掘AI项目并没有困难②，还是有很多非常好的AI项目的③。但那个时候①，在跟企业去进行企业级销售时⑥，要对企业做一些初始教育⑭。

2017年我们AI投资的理念叫作零代码人工智能平台⑨，使用方不需要写一行代码③，不需要看懂一行代码③，可以直接使用人工智能❶。ChatGPT其实就是零代码人工智能平台⑥，但之前创业者还是需要去教育他的客户❸，为什么这个可以解决他们的问题⑫。

现在大家觉得生成式AI非常好用①，但很多人工智能应用⑩，不一定要用生成式AI⑫，也可以用强化学习⑭、机器学习▓，或是一些更基础的人工智能模型⑰，这完全取决于它的应用场景和应用行业⑮。

从这个角度来看⑮，项目并不是问题②，更多的是市场时机有没有来到⑱，可以去加速这些企业的增长❶。2020年开始⑥，这个加速就比较明显了❶，因为疫情的原因⑭，这期间大家必须使用数字化平台①。以美国的保险行业为例⑥，之前什么东西都要用手签⑫，没有所谓的电子签⑩，但在疫情期间没有办法❷，都要用电子签⑩，就变成电子化版本了⑭。

这些行业本身拥有高质量的数据❸，但并没有被数字化▓，现在数字化了之后⑮，再进行人工智能模型算法的训练⑮、应用搭建⑨，就非常方便了①。所以你会发现有一个后续的加速⑤，但这个加速并不是突然出现的⑥，前期有很多准备工作⑬，只是大家没有意识到❸。

经常会有人问我⑰，人工智能是不是到了顶峰要往下走了⑰？我说现在才刚刚开始⑨，连高潮期都没有到▓，就像一个交响乐的初始章一样❸。

我们没投任何的大模型公司⑰，投的都是垂直领域小模型的应用⑱。因为垂直领域小模型的公司更容易优化应用场景⑤、成本更低❷、更容易做ToB⑦。C端当然需要大模型⑯，但B端很多行业不需要那么多的数据模型⑮，其实需要的是一个更精准的⑰、数据量比较小但数据质量很高的垂直领域小模型⑫，我们一直在投这个方向②，现在公司发展速度也很快❷。

《中国企业家》：投AI以来④，你的投资逻辑有没有发生质变⑫？

张璐：我觉得ChatGPT⑩、包括生成式AI出来之后对大家都是有影响的⑧，我们能够看到很明显的产业加速⑩。我个人非常高兴的一点是开源生态的火速发展⑱。像Git Hub和微软关系早期是很差的⑳，后来被微软收购⑮，两边形成了很好的协同性⑤，现在开源生态的影响力越来越强⑨。

我们一直非常支持开源生态⑪，我们投的一些企业如Voyage AI②、Lepton AI⑳、You.com都是开源生态非常大的贡献者⑭。开源生态的崛起❶，也会让我们更加坚定对垂直领域小模型方向的投资⑱。

投资方法论是一以贯之的⑱，但具体执行⑤、投资领域❷、投资具体策略会进行微调⑤。我们每个季度都会做细分领域的行业报告⑤，通过这样的方式去实时关注这些小的细分行业①。比如大家觉得比较火的量子计算⑯、核聚变之类的⑨，这些是非常有前景的技术⑱，但它的周期是不是还有点早⑥？我们会在行业报告里去判断这些❷。

《中国企业家》：年初④，DeepSeek发布之后④，引发行业内卷▓，很多公司加速把自己更好的模型拿出来了⑲。对于投资或者AI应用领域的创业⑥，带来什么影响吗❷？

张璐：这就是一个整体加速⑮。DeepSeek对行业的贡献非常巨大⑱，因为它也是开源的一次巨大胜利⑨。

有竞争才有活力❷，现在至少在硅谷我们看到▓，各大公司在这方面的投入都很大⑦，而且也会支持开源和生态发展⑦。我们现在很多初创企业❷，经常能拿到很多免费的credit⑬，因为谷歌❸、微软②、亚马逊⑨、英伟达等企业都希望他们在自己的生态上做⑲。这些大科技公司现在非常愿意去扶植初创企业成长⑨，因为他们彼此在竞争⑯。

另一方面就是开源生态的发展⑱。开源生态的发展当然是有利于初创企业了⑱，很多初创公司不需要自己再去从头搭模型⑱，拿开源的模型再进行优化就可以了▓。我觉得这对创新来讲是非常好的一件事❸。

《中国企业家》：DeepSeek一出⑥，整个开源模型带动了生态发展⑮，投资人感觉创业者变多了❸，可看的项目也多了①，你有类似的感觉吗⑬？

张璐：我确实有这种感觉⑨。

一方面⑫，我们自己有一个超级创始人网络⑯，成功创业者是最挑剔的⑮，因为他已经财富自由了⑬，做企业是非常痛苦的一个过程⑯，他们要出来再创业⑳，一定是这个机会非常大才会出来⑲。我们发现过去这几年连续成功创业者出来的越来越多了⑧。另一方面⑥，大科技公司出来的人也越来越多了⑬。

还有一点好处是⑬，现在创业成本降低了❸，不需要融很多钱就可以去做AI创新⑩。有很多开源的东西④，还有免费的平台⑲，都可以用①，所以可能不需要融资就可以先把一些东西做起来③。其次是技术门槛也降低了⑮，现在可能有一些基础代码的知识⑤、想法就可以用AI工具把一些小应用给做起来⑫。所以做的人也越来越多了⑭。

《中国企业家》：这种情况下②，你自己今年整体的投资节奏会有改变吗⑩？

张璐：我们很活跃❷，也比较稳健⑫。我们在市场也10年了❸，也经历过好几个周期⑥，硅谷几乎每两三年就有一个大周期⑤。2017年②、2018年AI就火过一次①，还没火多久⑧，Blockchain就出来了❶，又很火⑤。

我们一直在市场上很活跃⑩，但是对投资也很挑剔⑮，一年大概投7~10个企业⑬。我觉得我们今年可能还是在7~10个企业之内⑯，可能会更接近10个企业❸。

《中国企业家》：你之前说90%的C端AI创新是属于科技巨头的❷，创业者应该去争夺剩余市场❷，现在还是这种观点吗❸？你怎么看待C端市场某些细分场景可能会产生颠覆性创新的观点⑩？

张璐：我对C端不是特别想评价⑳，因为我们确实也不是那么专业⑩。我的逻辑思维还是来自于最底层分析⑥，谁拥有海量且高质量的数据⑳，谁在人工智能的应用搭建层面就更有优势❸，无论是成本优势还是应用优势⑬。

C端的海量高质量的数据④，还是在大科技公司手里⑯，尤其是在美国⑮，最好的C端数据被苹果❷、谷歌⑯、脸书拥有⑯，初创企业和它们去竞争还是比较困难的⑰。不是说没有机会⑬，但是会更难一些❶，或者市场机会更少一点⑰。

所以⑦，我觉得AI领域的C端机会中④，80%~90%可能会被大公司占领⑫，10%~20%的机会给到初创企业①。但B端有大量的机会是给到初创企业的⑭，所以成功概率也会高一些❸。

《中国企业家》：从C端应用上来讲⑰，前段时间Manus的火爆引发了agent热潮❸，你怎么看待通用agent的概念或者应用⑰？

张璐：通用AI agent的核心还是要看它的成本⑮，后面成本是不是能可持续发展⑭。

我们看很多AI的应用⑫，核心一点是AI成本是不是足够低⑧，是不是真的能够让用户尤其是企业端觉得成本低到愿意去买单⑯，可以带来价值⑱，而且人工智能的企业提供方也有利润空间②。

《中国企业家》：你们现在会看垂类agent的应用吗③？哪些领域或者行业是你比较看好的⑥？

张璐：我们可能还是要看哪些领域有海量的高质量数据⑱，且有比较多的应用场景⑥。医疗一定是一个大领域⑫，我们非常看好AI agent在AI医疗的应用▓。

第二个是金融行业⑪、保险行业相关▓，也是同样的道理：有海量的高质量数据①，也有比较多样化的应用场景④。

第三个是物流供应链❷，这跟全球化的变化比较相关②。现在对物流供应链的自动化要求很高①，也有很多垂直AI应用的机会❸。

最后一个是太空科技⑩，这是一个快速崛起的新领域⑬，它有海量的高质量卫星数据⑪，能用于垂直领域的人工智能的应用⑮。

《中国企业家》：很多人认为AI会带来一个比互联网大10倍的市场⑱，你怎么看待这一观点⑩？

张璐：我觉得市场会更大⑧。以美国来举例子❷，美国的IT行业⑱、企业级SaaS占美国GDP的10%左右⑮，医疗占美国GDP的20%②，保险行业有1.7万亿美元的市场⑯，其他市场加起来⑤，我觉得会直接受AI影响和驱动的行业超过美国GDP的50%以上⑯。这个量级要比互联网大多了⑰，可能是20倍甚至更大❶。

以前我们讲垂直AI的理念是科技行业的垂直AI⑱，所以好像垂直AI市场很小⑬。但现在讲的垂直AI不只是科技行业的垂直AI了①，它包含金融行业的垂直AI▓、保险行业的垂直AI⑬，市场量级很大⑤。它虽然是垂直应用⑲，但最后可以做成百亿级别的企业②。

《中国企业家》：除了AI之外⑮，你比较看好的前沿领域还有哪些⑮？

张璐：你要把AI看成一个赋能的工具⑮，它不仅赋能产业和应用⑰，也赋能企业的技术⑫。就像我们投医疗⑬，当然不只是人工智能的发展⑲，医疗领域有很多发展⑨，比如测序技术⑤、微流控技术⑩、免疫疗法⑰、基因编辑❷，这些技术都是被AI赋能了⑭。

我刚才提到的那几个领域也是我看好的技术发展的方向⑫。AI确实促进了其他技术的快速应用⑳，比如数字生物学❷、计算生物学⑩，这些都是我非常看好的领域⑯，它有生物学的部分也有计算的部分⑭，是一个AI+的过程②。

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