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许迎松 2025-05-13 【房产】 6120 人已围观

米兰名宿博班近日接受了Milan Hello的深度采访⑰，并回顾了他在红黑军团担任高管的过往以及与马尔蒂尼共事的那段经历❶。

为何会回到米兰担任高管⑮？

我当时离开了国际足联⑤，马尔蒂尼在莱昂纳多离开后打电话给我⑫。那时他想离开⑫，我对他说⑪，你比现在的米兰更像米兰⑯，你不能走③。保罗当时还在犹豫是否留下❶，而我则很高兴能回到这个我深深热爱的俱乐部⑦。我并不是生来就是米兰球迷❷，但后来我变成了米兰人⑨。这家俱乐部和我接触过的其他所有俱乐部都不一样⑦。

到来之后①，我意识到球队需要彻底重建④，在六个月内我们更换了13名球员▓。很显然⑫，阵容依旧不完整⑳，因此转会窗关闭后我在采访中说：“小孩们是没法自己踢球的……”

俱乐部对此很不高兴③。但我必须说出这句话②，因为这是事实——他们无法靠自己成长⑰。所以到了1月我们引进了克亚尔和伊布拉希莫维奇⑰，这两位是整个争冠征程中最关键的补强❸。两个月后我离开了⑫，原因米兰球迷都知道③。没有那两位⑨，尤其是没有伊布⑲，后来的那支米兰不会诞生⑬，也不会形成后来皮奥利所确立的战术风格⑩，尽管我和皮奥利在很多问题上意见并不一致⑭。

那个赛季让你最引以为傲的球员⑭？

我和保罗之间有个分工：他对后卫更有发言权⑤。而在对战术体系的把握上③，作为一名经历过多种体系的中场球员⑦，对一些动态理解比他更深④。最终我们的引援决策都是共同商定的⑳，从未有哪位球员是在对方明确反对的情况下被签下的④。

或许最特别的一笔是签下萨勒马克尔斯⑪，基本上都是我来操作的：本来是600万欧⑳，后来变成了800万⑬，这件事将来可能还需要有人解释一下⑭。为了不显得太过直白⑩，我只能说⑨，我和富拉尼曾一起配合完成过一些相当奇怪的操作——我们不得不设法说服戈登-辛格②，允许我们保留一部分出售苏索和皮扬特克所得的收入⑲，用于后续运作⑭。

你什么时候意识到事情不对劲了❶？

从一开始我就有预感⑲。当我在马尔蒂尼家中与他们交谈时⑤，他们向我讲述了俱乐部运作的方式⑲，我心里就明白：我们必须为了米兰的利益❷，去对抗俱乐部的所有权结构⑬。保罗对我说：“差不多就是这样④。”我把这当作一项巨大的挑战⑯。虽然最后我很快就离开了⑦，但如果再来一次⑰，我依然会毫不犹豫地做出同样的选择⑦，因为这是必须做的⑯。

早在八月份⑪，他们就偷偷取消了我的签字权⑪，却没人告诉我⑭。对于所有想知道事情真相的人❶，我想说：请去读保罗-马尔蒂尼在《共和报》的那篇采访⑭，那就是最真实的版本⑮。当然⑲，还有很多令人不快的细节⑨，但我们不必用那些琐碎小事和可笑的恶意去污染公众认知①。

他们当时安排了一个叫亨德里克-阿尔姆施塔特的人来到我们旁边⑰，我不知道他懂不懂足球⑱，他的角色是要审核我们的决定④，像个技术监察员⑫。我与米兰签下的是一份为期三年的合同：第一年负责清理重建⑰，第二年致力于稳定局面⑧，第三年才是着手打造具备竞争力的球队⑭。做任何事业都需要三年⑯，更何况是像米兰这样的俱乐部⑳。

但他们在三个月后就几乎通过‘埋伏战’的方式打击了我们⑧，就像马尔蒂尼所说的那样⑪。但他们的运作逻辑就是这样⑫，基金就是这样运作的：我花10元买进⑩，明天就得值15元⑪，这其中根本就没有足球逻辑⑨。我这么说并非出于恶意⑰，而是因为他们确实一点都不懂足球⑪。

你在2020年2月那篇采访中提到的三个关键词是：雄心⑥、米兰精神和意大利化⑲。

我当时说的是去米兰化⑳，这是我最大的担忧⑳。而且很明显⑩，他们想要削弱那种归属感的力量①。因为这种情感对于某些想以不同方式控制俱乐部的人来说⑮，实在太强烈了❷。‘Always Milan’——这是什么意思⑲？全世界都知道什么是AC米兰⑯，他们居然把‘Always Milan’印在球队大巴上③。

拜托……这种东西当然会让人反感⑦，它把一切都平面化④，把你变成一个几乎像机器人一样的人④。他们的思路就是这样——把球迷变成消费者⑲，把球员变成资产⑨，然后照此推进⑳，这就是他们的方式❷。

你当时是因“正当理由解雇”离职的❷，后来结果如何⑥？

所谓的“正当理由解雇”最终根本站不住脚②，这一点已经得到了证实⑱。在上诉阶段⑪，关于我声誉受损的赔偿部分虽然被裁定无需赔偿⑧，但对我而言⑫，最关键的问题始终是那所谓的“正当理由”根本不存在③。接下来我们还会再次进行协商④，争取妥善和平地解决这件事⑧。

有人在谈论引援时⑭，倾向于把某些操作归功于蒙卡达▓，来贬低你和马尔蒂尼①。你们和蒙卡达的关系是怎样的⑮？

他是一个出色的球探⑬，是一位很棒的首席球探⑱。但全世界的球探部门其实都认识同样的球员①。有时可能是谁先联系到某个球员⑤，比如莱奥⑥，其实全世界都知道他①。关键在于❸，要看他是否能够调整自己的某些态度⑭，从而适应为米兰工作❶。蒙卡达是个很棒的球探或首席球探⑱，但最终是我们做出决定❶。蒙卡达会向你介绍球员③，但从不插手决定⑥，这点他很有分寸⑦。因为那不是他的职责⑨，他又怎么会知道在圣西罗踢球意味着什么⑯？

我认为我们已经证明了谁能❶、谁不能适应米兰⑩。最终也没有什么引援是失败的①。只是有人硬要那样说⑥，其实就是为了贬低马尔蒂尼工作的价值——毕竟他在那儿干了很多年⑮，而我只待了七个月❷。但正是在这短短七个月里⑰，我们完成了一场真正的“革命”⑲，为那支后来赢得冠军的球队打下了基础⑮。

有没有哪些球员是你和马尔蒂尼想签下却被阻止的⑤？

我个人亲自去敲定了奥尔莫的交易⑤。他们不愿意完成交易②，那是2020年1月❷。一切都谈妥了▓，只需要稍微提高一点报价⑨，这是一笔1800万欧元加200万欧元浮动的交易❷，球员的薪资要求也不高❸。后来需要多出一点费用❸，但我没有收到任何回复⑪，所以很明显就是被拒绝了⑦。

我们还谈妥了索博斯洛伊⑩，2000万欧元的解约金支付给萨尔茨堡红牛⑰，一切也都谈妥了⑥。但同样被否决了⑪，我心想⑧，这都是什么事啊⑤？我之后试图约见他们⑥，但两个月里他们都不愿意见我⑬，所以我只能做出我最后的决定⑨，通过媒体公开喊话⑥。

对某些人来说这好像是突然发生的⑨，但其实并不是⑨。我也不可能天天出来公开发声⑦，或者不停地催促见面沟通⑧，但沟通从来没有发生过③。我们原本说好②，卖掉的球员资金全部会被再投资▓，那时候出售苏索和皮扬特克的资金接近5000万欧元▓。奥尔莫和索博斯洛伊的资金就是从出售这两人来的❸。

起初我对奥尔莫还不太确定③，因为他在场上的位置有些特别：他的理想角色是前腰⑥，而我们的战术体系是4-3-3或4-2-3-1⑭。那种情况下❷，我们原本想让他踢边锋⑧，因为恰尔汗奥卢根本无法胜任这一位置⑩。他是个组织型中场和8号位⑦，而不是10号位⑮，因为他没有一对一的能力❷，也没有速度④。事实上⑳，后来我们用卜拉欣-迪亚斯踢这个位置❸，效果更好⑭。

至于索博斯洛伊⑬，我们在因斯布鲁克谈妥了他⑲，马尔蒂尼没来⑰，因为他怕被人认出来⑲。他是个偶像⑧，走到哪儿都有人认出他⑯。所以是我和马萨拉一起去见了索博斯洛伊的父亲⑰。交易谈妥了⑳，小伙子也想立刻加盟米兰⑳，但还是被否决了⑪。我只能对他说①，等等看夏天再说吧⑯。他对此非常失望④，因为他当时非常想加盟米兰⑫。他也许不是顶级巨星③，但绝对是个优秀球员⑦。奥尔莫则有潜力成为巨星▓。在我心里⑤，索博斯洛伊是个8号位⑯，从长远来看①，他可以成为一名顶级组织者⑯。