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任惜雪 2025-05-14 【房产】 9831 人已围观

2020年❶，一篇题为《99行代码的冰雪奇缘》的文章被广为转发❶，作者只用了简洁优雅的99行代码⑤，就实现了本需要复杂工业流程才能达成的计算机图形学效果③。这背后是一个名为太极的开源编程语言⑬，而这篇文章的作者和创造这个语言的胡渊鸣⑥，彼时已是图形学领域冉冉升起的技术明星⑫，他开始被更广泛计算机技术圈所讨论和热议❸。

胡渊鸣的履历耀眼：2013年❷，凭借信息学奥林匹克竞赛的优异成绩保送进入清华大学“姚班”⑲；大学及读博期间⑳，他在计算机图形学顶级会议SIGGRAPH等发表多篇论文❸；2017年前往MIT❶，仅用三年时间便在2021年获得了博士学位⑲。太极语言也是他博士期间的杰作⑰，在开源社区受到广泛喜爱❶。

彼时的胡渊鸣⑯，已然出现在各种“都市传说”里：“图形学领域广泛流传着这么一个都市传说⑳。有一位策马扬鞭的少年武士⑳，他没有发表过一篇SIGGRAPH论文④，但他实现了一百篇⑰；他没有开源过一套代码⑳，但他有一百万行张弓待发②；他接手的图形学仿真实现⑬，可以在一夜之间效率提高十倍③；他三天没有睡觉①，便重现了四年来的所有MPM论文⑮，并且提出了一百种改进的方法⑰。”

UCLA应用数学终身教授蒋陈凡夫曾在文章中如此描述①。

2021年从MIT毕业后❶，胡渊鸣没有选择学术界或大厂⑭，而是直接创业❷，基于太极语言创办了太极图形⑯，想把它用在工业界⑤。2022年太极图形宣布拿到一笔5000万美元融资⑤。

至此⑤，一切似乎都顺风顺水⑧，符合一个“天才少年”应有的轨迹⑬。

但之后的几年⑰，他似乎从大众视野中沉寂了⑯。

太极作为一个开源项目继续积累着全球范围内的影响力⑭，但其背后的商业公司太极图形③，在商业化探索和产品上的声音却逐渐减弱⑦。直到2023年⑭，在商业化探索上几经坎坷的太极图形逐渐淡出①，一款名为Meshy的AI生成3D模型的产品浮现⑧。

用胡渊鸣的话说❸，“Meshy 只做一个简单的事情：把文字⑯、图片转化为游戏②、影视行业可以使用的3D 模型”④。之后Meshy快速迭代⑲，两年更新了5代③。在刚刚结束的2025年GDC上①，当胡渊鸣被邀请在主论坛向社区分享Meshy❸、好奇的玩家和开发者在展台大排长队体验产品时⑦，它已经成为真实用户数最多的AI 3D产品▓，并被全球知名风险投资机构a16z放在了它广为传播的AI产品全景图里▓。

Meshy要做的是什么❷？

从备受瞩目的太极到如今快速迭代的Meshy⑫，这几年究竟发生了什么⑨？

在今天AI热潮催生“天才创业者”井喷的时代⑤，一个更早被贴上“天才”标签的年轻创始人和CEO①，“提前”经历了创业的“阵痛”与转型后④，会变得有何不同⑭？他的思考对今天更多意气风发的年轻创业者们又意味着什么⑧？

前不久⑳，我带着这些好奇▓，在硅谷与Meshy AI的创始人兼CEO胡渊鸣进行了一次深入的对话⑧。

在圣克拉拉见到他时▓，他身上的少年气依然明显⑳，而在对话中⑭，这个不避讳谈论“失败”的创业者❸，显然已经成长了许多▓。他似乎已经与过去那些耀眼的标签“和解”⑳，今天的他一心想成为一个更好的CEO和领导者③，一个能带领团队做出伟大公司的创业者⑩。而这一切发生的根本⑨，是他自己找回了自己最佳的状态❶。“我不再追求所有人的喜欢⑱，”他说⑳。“人们最难的是认清现实②，认清自己❷。我意识到一个 CEO 对于公司是如此重要⑭，以至于他必须照顾好自己▓。你对团队的所有的爱⑨，所有的支持❷、所有的照顾⑱、所有的耐心都是基于你已经把自己照顾好的情况下⑨，你才能有更多的能量去照顾你周围的人⑯。如果你自己处于一个很糟糕的状态⑯，其实反倒是对公司不利的⑨。因此②，创新者不能妥协⑭，必须做自己最热爱做的事情⑱。”

带着这些领悟转身投向Meshy的胡渊鸣⑬，也有了更大的目标▓。“我要让Meshy最终成为一个能够解放每个人的创造力的公司⑦。”

以下是与胡渊鸣的对话❷。

AI + 3D⑭，Meshy在做什么

硅星人：先聊聊Meshy和AI+3D的现状吧⑨。你在GDC上的分享反响不错⑥。

胡渊鸣：对⑨，今年的GDC大家的反馈变化很大④。去年我们去的时候▓，大家觉得Meshy只是看起来很有趣⑬，但离生产要求还远③。今年③，我们展台遇到了很多真实用户⑦，他们已经在生产环境中使用Meshy了⑪，有的在游戏原型里面直接用 Meshy 的模型⑮，有的用 Meshy 生成基础模型再修改⑭。特别是对一些预算有限的2A级游戏工作室❶，Meshy的作用已经非常大⑰。

硅星人：有具体的客户案例吗⑥？

胡渊鸣：比如Stradion Studios⑱，他们用Meshy把概念设计到基础网格再到游戏的过程⑥，从4个小时缩短到4分钟⑰。以前手工建模很费时▓，现在用Meshy为一个坦克大战的游戏生成一个模型⑰，2分钟生成⑭，1分钟导入⑪，1分钟放进关卡⑨，周转时间大大缩短⑲，省掉的其实是管线里面手工建模的时间▓。

硅星人：直接用到游戏里了⑨？

胡渊鸣：对⑤，直接上线了▓。不是所有游戏都追求《黑神话：悟空》那种极致精度⑱，很多游戏⑯，尤其是背景资产⑫，完全可以用AI生成⑫。Meshy还有很多用法▓，比如一种叫“kit bashing”【编者注：一种通过组合现有模型零件来创建新模型的3D建模技术】的工作流程⑤。以前做《星球大战》实体模型⑥，需要从模型库找零件拼接④。现在可以用Meshy生成各种组件⑪，组合成复杂的场景⑲。

硅星人： Meshy 5是最新版本③？

胡渊鸣：对⑪，我们是在两个月前GDC发布了 Meshy 5 Preview①，这一版几何和贴图能力提升很多❷，特别是生物类模型的细节非常丰富⑩。它的贴图质量也很高⑮，光照均匀⑧，没有过曝或欠曝⑬，而且贴图细节和几何细节是对齐的⑥，这对于真正要在多视角下使用的游戏模型很重要⑧。

硅星人：可以现场演示一下吗④？比如用文字生成一条龙⑧。

胡渊鸣：我们界面很完善⑦，可以生成很多任务⑮。你看⑬，已经生成出来了⑫，用户可以继续处理❶。

一般一个模型加贴图就一两分钟③，成本大约两美元⑯。以前做一个这样的模型⑮，至少两周⑱，成本上千美元⑯。这不仅是降低了千倍成本⑮，也解放了很多人的创造力⑯，迭代速度快了⑪，能尝试的想法就更多了⑳。

通过一句话Prompt生成的3D龙资产

硅星人：生成模型后续的动画也能在Meshy里做吗⑦？

胡渊鸣：模型可以直接用⑥，也可以加动画⑰、绑骨骼等⑪，也可以继续人工加工然后使用①，游戏生产的很多下游需求都可以在Meshy平台解决⑳。

硅星人⑦、： Meshy和其他同类产品相比⑲，最大的区别或护城河是什么⑨？

胡渊鸣：我们最大的区别在于⑰，不把Meshy看成一个单纯的技术问题❷，而是看成一个解决用户需求的产品▓。

我作为一个技术出身的创始人❷，非常容易去把这东西想成一个技术问题❶，那其实对我来说⑭，技术问题反倒是最容易解决的⑫。真正难的是你如何让这个产品为用户创造最大的价值⑥。所以你在整体用户界面①，工作流程④，用户体验这些地方都要去把它做好①，这才是一个完整的产品⑮。

我们现在之所以是市场上用户量⑬、访问量最大的产品——我们产品的访问量是市场第二名⑩、第三名⑪、第四名的总和——我觉得是一种综合的思维在起作用⑫。对我个人来说⑳，这个产品背后也是我自己对于“我是谁”的一些更深入的思考①。我不只是一个技术CEO❸，我还是一个要想去解决用户问题的人⑱，有产品经理的属性❷，有工程师的属性③，也有一个创业者的属性⑰。这些我自己的属性最后就反映到整个团队的优先级⑧、最终到 Meshy 这个产品上面⑨。你必须是一个综合能力最强的公司⑧，你才能做到市场的第一位❷。

硅星人： Meshy从1到5迭代很快②，怎么平衡模型和产品的节奏⑥？

胡渊⑮、鸣： Meshy 0是当时市场上第一个能生成贴图③、可公开访问的产品⑲。我们在前面验证模式后⑥，不少竞争对手跟进⑮。我们当时是第一个能让用户真正“用”的产品⑧，虽然质量还不完美⑧，比如模型有“四张脸” 等等⑰。

但当时用户还是很兴奋❸。第一个用例是一个恐怖游戏⑦，他们不在乎瑕疵⑪，需要的就是这种吓人的效果❷。这是我们的第一个把 Meshy 用在游戏里面的用户⑰，因为当时市场上没有别的选择⑯。

这说明两点：一⑧，市场是细分的⑤，你不能解决所有问题⑳，但可以解决某个细分问题③；二⑳，对技术要保持乐观▓，技术发展很快②。

硅星人：最近AI领域似乎也是这样⑨，技术没完全成熟就推出⑱，大家接受度还可以⑥。

胡渊鸣：是▓，但这里你就要区分来用你的人到底是用来解决问题还是出于好奇心⑰。我觉得这两个是有本质不同的⑳。

用来解决问题的产品的特点就是用户量可能不会一波上去然后又很快就下来⑲，像3D就典型是来用的人都是想解决问题的⑳。普通人会去出于好奇去做一个视频②，但是他们会出于好奇生成一个3D模型吗❸？我想不会⑫。我要么就是买了一个3D打印机⑪，我现在需要3D模型了⑩，我来Meshy⑬。要么就是我做游戏⑲，我需要3D模型⑧，我来Meshy▓。我不会说没事做我生成一个3D模型玩的⑧。所以它这个增长也不会像很多做视频生成的产品那样一下子蹿上去⑳，然后掉下来❷，我们都是很稳步的增长⑲。

如果是好奇玩的⑱，有时候就比较危险了❸，它会在你的营收上带来一些幻觉⑳，也会给创业带来幻觉❷。

硅星人：回到技术迭代③，Meshy 0之后呢❶？

胡渊鸣： Meshy 1解决了多张脸的问题⑩。Meshy 2和3进一步优化贴图⑨，但几何依然模糊③。Meshy 4显着提升了几何⑧，能做硬表面⑥。上个月发布的Meshy 5又到了新阶段⑨，特别是生物类几何做得非常好③，在贴图方面也做到了去光⑭，离直接生产可用又近了一步②。

硅星人：迭代这么快⑫，背后是数据⑫、网络架构⑧，还是传统图形学技术在起作用⑳？AI和图形学各自扮演什么角色⑮？

胡渊鸣：底层有好几个因素⑰。一是数据①，包括收集和处理③。二是网络架构的选择⑳。三是很多传统图形技术⑬，在后处理⑳、数据加工等方面作用很大❷。所以它是AI和图形学的结合④，这也是我喜欢做这个的原因⑬。3D 做的人少▓，有一个原因就是因为需要图形学积累⑨。而图形的技能其实是稀缺的④，在这个时代反倒是AI的技能是相对来说供给更充足一些⑩。

硅星人： AI+3D的技术路线目前大概是怎样⑯？你们选了哪条▓？

胡渊鸣：最早我们试了Diffusion和基于SDS【编者注：Score Distillation Sampling⑭，利用预训练2D扩散模型优化3D表示的技术】的多视角重建两条路⑳。Meshy 0用了当时的Diffusion⑱，效果不好⑭。Meshy 1①、2⑯、3用了多视角重建❸，当时效果更好⑤。

但我们一直没有放弃Diffusion的路线⑱，直到2023年下半年做Meshy 4时试成功了❷，几何质量大幅提升⑥。后面基本就是基于Diffusion的架构⑪。3D 生成的底层技术和文生视频已经比较相通④，而3D的复杂在于既有模型又有贴图⑦，模型形态各异⑬，不像图片是规整的二维矩阵⑱。为这种复杂性要付出很多代价⑳。目前我们和已知的一些其他产品⑥，基本都是Diffusion为主④。

硅星人：所以Diffusion是主流③？多视角重建这种方法不用了⑳？

胡渊鸣：是的②，Diffusion 是主流方法⑨。在几何生成上⑫，SDS 这类多视角重建的方法不会再用了❷。但我们也在尝试的新技术❶，比如自回归等等⑩。但是不论用什么 AI 技术路径⑭，都需要图形背景和直觉来处理数据和设计网络结构⑧，本质还是AI加图形学的结合❶，未来能做的事情还很多❸。

硅星人： Meshy现在的用户量和付费用户情况如何⑨？

胡渊鸣：快300万用户了⑧。大部分收入来自散客⑩，是比较PLG的模式⑮。独立游戏开发者①、3D打印用户⑱、3D 艺术家是主要的用户群体⑬，占80%⑪，剩下 20% 是各种长尾的需求⑯，比如老师教学用的心脏模型⑮、设计师设计包包等③。我们用户量的规模效应让我们能看到各种真实需求和未来可能性❷。

从太极到Meshy：与自己和解

硅星人：聊聊你自己吧⑰。从太极图形到Meshy⑰，中间似乎有一段沉寂期⑨？

胡渊鸣：是的②，中间有一段时间比较低调⑦，感受到一些挫折⑮。但是今天我可以比较坦然地接纳自己⑥。创业有挫折很正常⑬。我也接受太极现在依然是很火的开源项目⑭，但在商业化上确实没找到高效的方式⑰。

如果太极继续要做商业化⑭，可能只能做外包⑬，毛利很低⑮，这不符合我们的文化⑱。认识到这点后⑭，我就决定算了⑬，就把他当成一个开源项目维护着❸，团队做别的养活自己吧⑨。

我们的核心竞争力是这个团队⑩，基本保持下来了⑯。公司只是改了名⑭，换了新品牌⑲。最早的基因——开放文化⑪、硬核技术▓、写编译器的这种爱折腾底层的精神——还在⑭。Meshy有很多传承自太极的东西❸，有些组件还是太极写的❸，一脉相承⑮。

硅星人：太极语言是你读博时做的❷，2021年毕业回国创办太极图形⑰。这个转型最关键的节点是什么时候❸？

胡渊鸣：太极语言是CUDA在一些场景下的替代品⑰，让Python开发者能方便地编程GPU⑤。但作为一个不卖硬件的公司⑩，很难实现商业闭环▓。英伟达或许可以⑬，我们不行⑦。就把它看作对团队和我自己能力的锻炼吧⑤。

我们在太极上做了其他商业化尝试⑲，包括云平台和渲染器⑥，都失败了⑩。Meshy已经是我们第三个产品▓。实际上创业这个事情往往不像大众想象得那么容易❷，很少有一次搞对的①。失败两次⑯，第三次找到PMF④，其实算快了❸。

在这个过程中我自己也不断在学❸，做一个创业者应该如何调整方向⑳，如何去思考这些问题▓，思考重要的事情⑰。这个过程中我已经学了很多⑥。也在之前不温不火的市场反馈中积累了很多经验❸。然后看到了ChatGPT▓，发现这东西好牛⑰，这东西为什么能这么牛⑧，还有Stable diffusion⑮。然后我发现老的事情再做价值回报很少了⑧，而新的事情去做当然很有可能失败①，但一旦做成功回报会很大⑤。然后大概是2023年2月的时候⑭，我就想清楚⑤，其他事情全部都不做③，就只做这一个事情⑦。

硅星人⑧、：你觉得自己哪些地方进化了⑫？

胡渊鸣：我会想我当时没做好的是什么②？我觉得我在同时扮演科学家⑩、工程师④、产品经理和创业者⑨。太极作为开源项目能做好⑨，是因为前三个角色我做好了——当时在做太极这个事情⑫，我自己写了很多代码②，当然社区也和我合作了很多❷，它在技术和科研上的创新是很多的⑱，用户体验也很好⑦，但是它没有去解决一个最大的②、最有价值的问题⑨，以及由于这个问题不够大②，我们没有办法持续的去不断的扩大投入把它做下来⑥。就是说⑦，在创业者角色上⑦，我没有选择一个足够大的市场❶。创业者最重要的事⑥，是把资源从低回报移到高回报的地方④。做一个小的事情⑩，我写代码写爽了⑧，是在取悦自己⑪。但创业必须建立商业闭环⑪，才能不断的有资源进来⑬，让你去解决一些新的技术上的问题⑱，这样才是可持续的一个事情①。

到了做Meshy时⑩，我在创业者这个角色上成长了很多⑰。我补齐了短板⑧，选择了一个好方向②、组建了一个好团队⑯。我可以真正做一个团队领导者⑦，把团队成员的成功作为我成就感的来源⑥，从而进入到更加无我的状态⑳。

创业的过程中我不断改变思维方式②，变成更好的自己⑱。可以说⑫，做Meshy时的我已经是“渊鸣2.0”或“3.0”了▓。我更清楚这个事情需要哪些生产要素⑮，如何发挥优势⑨、回避劣势⑳。想清楚了就干❸。Meshy第一个版本我们8小时上线⑲，一天内1000用户⑲，现在快300万⑮。相对来说比较顺利③。

硅星人：你最近写了一篇文章⑭，感觉也是在对内对自己进行梳理⑨？

胡渊鸣：对⑭，更坦诚地面对自己❶。很多人缺乏面对自己的勇气⑨。当你面对自己⑭，会发现很多缺点②，但也有很多优点⑬。我最大的缺点是太想让别人喜欢自己⑫，因为从小都是那种大家喜欢你⑤，但这变成了一种包袱⑦。这是缺点一❷。缺点二是有的时候还是不够激进⑤，会比较保守⑦。为什么呢❸？根源还是缺点一⑲，太想让别人喜欢自己②，不希望别人觉得自己是一个失败者⑯。

但是我后来意识到一点②，这个是一个没有自信的表现⑫。如果你自信❷，就不需要别人认可或者喜欢你❷、赞美你⑤，只需做对你所在的集体有价值的事就可以了④。

你不需要别人来赞美你❷，给你戴光环⑯，或者说来喜欢你④，或者说你再去搞一个什么成就❸，比如奥赛金牌⑩，三年半读完PhD什么的⑬，都不重要⑤。你只要自己过得开心就行了❷，把你的团队照顾好①，做一个被用户需要的产品就可以了⑳。你如果整天想着这个人是不是又讨厌我了⑩，那是一种多大的内耗⑫，你就变成在为别人活着⑲。

胡渊鸣在GDC上做演示⑳，图源：胡渊鸣的X账号

硅星人：你其实被贴上过很多标签⑱，比如姚班⑫，比如“天才”⑮。

胡渊鸣: 我觉得我班上很多同学那比我天才多了⑯。他们在学校里面真的就是书看一两眼就立马考试⑩。我反倒是更勤奋的一个人⑰。其实很多事情上我比他们花了更多努力⑱，我才到今天这样的状况⑪。那我本科同学陈立杰经常跟我说⑩，他就是每天都打游戏⑲，那他还能考得很好⑳，我就做不到②。我觉得那样是天才⑫。如果是按那个四象限⑤，他们都是学神❸，我顶多就是学霸的一种状态②，我就只是比较努力而已⑥。

但是我后来发现努力这个事情❷，也是人要幸运才能努力①。你在一个好的方向上⑲，你在赶上一个好的时代❸，你才有这个努力的资格⑭。我真的觉得自己是非常非常幸运⑪。

硅星人：但这些标签有帮助⑧。

胡渊鸣：我觉得这些标签对我最大的价值在于④，当我客观地看待它们后⑥，会更自信②，不需要再证明自己了⑧。它让我更早地能够跨到⑮、进入到一个新的对于做事情的理解当中⑳。别人可能还想证明自己技术行④、能搞钱⑪，我不需要⑫，因为我写了太极③，也融了五千多万美元③。我可以更进一步▓，比如做一个有影响力的产品⑮，凝聚团队⑰，招揽人才⑥，而不是还在证明自己是不是个好CEO❶。

硅星人：感觉这有点像你博士期间做完几篇论文后⑨，开始做自己真正想做的事情的状态⑪。

胡渊鸣：对▓，回到了那种“我心里面想什么⑲，就说什么⑩，然后就做什么”的状态⑩。其实我在MIT第一年差点退学⑱，因为没太多自由做喜欢的事⑦。后来做了太极⑯，感觉自己的生产效率被大大解放⑰，因为我享受这个事情①。创业也一样⑬。最早的时候我有点拧巴③，因为你说我继续去做太极⑭，它是否能养活这个公司呢⑮？可以养活⑨，那我们所有公司所有人做外包⑪，当然能养活⑰。那这样是不是我想做的一个公司呢❷？不是❶。我不想去做一个自己不享受的事情③，或者说把这个公司的文化变成一个控制成本的文化⑥。

我喜欢的一个文化是我们要创新⑩。那要创新就不能去抑制失败❷，甚至大家应该把失败放在台面上⑥，谁失败了拿出来大家分享⑫，我今天又失败了①，什么原因失败了⑱，其他人看到⑦，OK③，那我下次就不这样⑤。鼓励创新的文化一定要接受失败❶，一定不能是老板一言堂⑬，很多时候甚至是自下而上的②。

我经常有同事说▓，渊鸣❸，你这个事情做的不好⑬。那我作为 CEO 被同事批评④，当然会显得没面子②，但是没面子就没面子⑭，那面子有多重要呢⑨？我还需要在团队面前维护自己的面子吗❸？因为我不需要这些东西了❶。所以你提到这几个以前的光环也好⑫，或者这种标签也好❷，最后就是因为拥有过⑧，所以可以不在乎②。这其实让我成为了一个更好的人⑫。

硅星人：跟自己和解了⑱。

胡渊鸣：我可以真正做我自己①，做我想做的公司❸。就算Meshy失败了⑰，大家也会觉得这个过程很享受⑩，收获很多⑨。当然⑪，现在看Meshy的势头⑩，失败不太可能⑨。但我的目标是：一⑯，带领大家成功③；二③，希望过程中所有人都有进步和收获⑪。如果大家干得不开心⑪，没成长⑤，怎么可能带着创新精神做好工作❸？

我们管理很宽松▓，很多同事在家工作②。我的逻辑是⑨，如果你享受工作❸，为什么一定要来办公室④？当然有些交流必须当面更好⑥，但我不管你何时上下班⑬。实际上大家都很努力❷，很享受做一个有意思的事情的过程②。

硅星⑧、人：我昨天看资料的时候⑮，找到一个你们姚班2022年的招生简章⑤。里面有介绍杰出校友⑥，列了可能20多个人⑭，然后前面所有的人的介绍最后基本都是“教授”⑯。最后只有三个人不是教授：楼天成⑫、印奇和你③。当时的介绍还是太极图形创始人⑰。所以说姚班出来的教授还是更多⑨，今天AI浪潮里可能变得不同⑨，但你当时是为什么要做一个CEO而不是教授④。姚班这个环境对你有什么影响⑥。

胡渊鸣：有偶然因素⑱，也有底层因素⑫。偶然的是③，博士快毕业时❷，图形学领域的发展感觉有点瓶颈⑥，我不太清楚我留在学术界能够做什么⑱。

硅星人：你还拒绝了何恺明邀请你去 FAIR 实习的 offer⑪，去了英伟达⑭。

胡渊鸣：对⑱。我在文章里也反思了⑲。不过人的反思首先是现阶段觉得自己过得不错⑮，然后愿意反思⑳。如果觉得自己过得很痛苦①，那就是后悔了⑦，就不是反思了⑩。当时就是我在做图形学▓，读到博士最后毕业的时候⑫，我已经不知道做什么了④。因为当时没有生成式AI这东西⑪，没有很多研究可以做⑨。如果有的话❶，我可能就真的在学术界做这个生成式AI的研究了❸。

然后当时正好疫情⑩，每天在MIT宿舍看YouTube②，看了俞敏洪⑳、王兴等人的视频③，觉得学术之外还有很多事可以做⑧。

然后底层因素的话⑦，是我喜欢做不同的事❸，挑战自己⑨，不安于现状⑭。总觉得世界上还有更大⑲、更有价值的事可以做⑤。Meshy也只是一个阶段❶。做太极也是不安于现状的表现⑰，我觉得C++太难用③，想砸烂它重建一套自己的东西⑳。我总是喜欢做“创造性的破坏”④，创业是更好的方式⑥。公司能转型也是一种创造性破坏⑬。我可以接受暂时的痛苦❶，但一定要去往未来更好的状态③，而不是向一个自己不太满意的方式妥协❸。

图源：胡渊鸣的X账号⑱、硅星人：和过去这些标签也和解了⑳。

胡渊鸣：我不喜欢给人贴标签②，但是说实话⑬，客观上来说⑬，你说这些标签对你完全没有帮助❶，那也不符合实际⑮。就比如说因为这些 “标签”⑨，大家都觉得你是个挺有意思的人愿意和你聊聊▓，这个其实就客观上帮助你的公司的招聘⑥，你去融资❸，投资人觉得这个人他有这样的标签⑲，客观上来说总比没有好吧⑮。

但是你真的自己别把这些标签当回事⑤。我觉得我现在对自己看法就是我就是我是一个普通人④，不是说为了谦虚⑲，而是这个就是一个最健康的做事的心态④，不要觉得自己有多特殊⑩，反而能够创新的时候更大胆⑱。很多时候自己少说一点⑯，多听听人家怎么说的⑮。然后自己在公司里面少做一点⑮，少去claim一些自己的功劳⑦。CEO自己的ego小了①，团队才能成长❷。

而且这个其实才是一个公司要去发展最重要的一个事情①。你如果真的所有事情亲力亲为——我以前是这样的❸，我真的就是非常努力的一个CEO⑪，很多事情亲力亲为——当然我到现在还是很努力⑦，但是我逐渐地去让我的团队能够成长起来⑰。因为你如果CEO亲力亲为可以⑨，五年以后你公司还这么大⑰。

硅星人：本质上就成了你自己一个人在对抗全世界⑦。

胡渊鸣: 对❷。你就看项羽和刘邦嘛②。项羽就是自己战斗力巨强⑱，但是看不到有太多人帮他⑦，最后为什么被搞得那么惨呢❷？还是没有这个格局⑱，他觉得自己很强▓，就做不到把自己缩小④。我觉得我现在很多时候在做的事情是把自己缩小⑯。很多事情不要去参与❸，你让其他人去干①，这样别人才能变大❶。你自己干什么呢⑧？一⑦，把最好人搞进来⑱。二④，想想这个公司未来如何做成比现在大 100 倍的公司▓。三⑬，做好这个团队的“教练”▓，他比你懂他专业的那块事⑳，不意味着他就是一个在你这个公司能成功的人⑯。比如他不知道你这个公司的历史⑱，不知道你的公司每个人有什么性格⑦，不知道以前那个文化在你这个新的地方能不能work⑫，也不一定知道如何最好地管理自己的团队⑬。这些只有CEO能解决⑯。他需要你给他反馈⑪，他需要你给他赞美批评⑦，他需要你去帮他推动一些事情⑦，他自己也需要去成长⑱。

CEO变小了▓，这个公司其他人才能有所成长⑯。

硅星人: 我怎么感觉你最近有点痴迷于对失败的研究❷。

胡渊鸣：我觉得你可以说我是更坦然地面对这些事情❷。因为你要创新一定会失败⑨。怎么可能做一个新的东西⑫，一点失败⑥？这是不符合事实的⑬，那你要不就是自己骗自己⑮。

你自己骗自己⑤，那你就没办法面对事实⑯，那这一定是不健康的⑦。

硅星人：有一个现实是⑲，创业之前②，你比较少经历失败⑲。

胡渊鸣: 我觉得我经历的失败其实很多⑭，只是大家不知道而已❷。比如说我在MIT的第一年就差点退学⑥。然后包括我在做太极⑨，太极也最早的时候失败⑱，整个架构完全是错的③。后来我重写⑮，做了第二次才把它大概搞对⑬。然后再包括最早高中时候搞竞赛⑦，我也失败❷。那我的好多姚班的同学❷，有一个甚至是初二的时候就保送了清华了⑭，我自己三年以后❶，高二才真正拿到清华的保送资格③。

硅星人：有点凡尔赛了⑩。但你确实会跳出来看自己⑩。

胡渊鸣: 那我当然会觉得我其实创业的条件比人家都好⑳，我当然要比人家做的更好⑭。是动力和压力吧⑮。我也见过高中没读完但CEO做得很好的创业者朋友⑳，我觉得他们身上有特别多值得我学习的事情⑨。所以⑱，还是平常心⑨，把手上的事做好⑩。

CEO如果不能客观认识自己②、快速成长⑲，一定会成为公司瓶颈⑮。CEO最大的困难在于不能面对现实⑱，因为现实往往太残酷了①。长此以往⑥，下属就会报喜不报忧⑳，CEO 就会失去对现实的判断❸，决策就错了❷。保持开放心态①，客观面对自己非常重要⑯。

硅星人：现在哪些决策必须由你来做⑤？

胡渊鸣：招聘的最后一轮面试⑤。公司大的方向⑪，包括Meshy下一步做什么⑰，产品走向⑯。还有公司文化⑯，我希望保持实验室那种对失败的容忍⑦、管理宽松❶，同时又能不断创新⑯、做出一流产品⑰。这几件事我不放手④。其他事应该是其他人做得更好②，如果是CEO做得最好⑩，公司一定完蛋❸。

硅星人：招聘时你看重什么①？

胡渊鸣：我能比团队更好地判断一些事：他对这件事是否有真正的热情❶？能否快速成长⑯？是否适合我们的文化⑨？底层厉害的人⑦，即使不懂具体技术⑰，也可以学⑩。我看重人的潜力❶，希望招进来的人能和公司一起成长⑲，而不是当螺丝钉⑮。人才是公司最重要的竞争力⑯，也是我能带来的最大附加值⑰。

我也会和人选很坦诚的和他说⑦，我们现在哪里做的不行①，需要改进⑤。你来了可能不会很轻松⑮，你可能会比较辛苦⑬，但是你自己不会觉得心累❷。因为团队成员都很给力⑯、很 nice⑯，在努力的过程中你自己会觉得有所成长⑬。我觉得做一个公司②，你的业务⑲、文化❶、市场⑤、团队⑦、管理团队和CEO⑨，这些都必须是自洽的一个状态⑭。要是不自洽的话❸，那就会做得非常累③，也做不好④。

胡渊鸣和团队聚餐④，右一为胡渊鸣

硅星人❷、：你现在如何描述你们想建设的文化⑳？

胡渊鸣：Brain④、Guts⑰、Heart③、Taste▓。

关于头脑⑤，我们当然想招最聪明❶、最厉害▓、最能解决问题的人⑥。头脑不一定是创造性的聪明头脑❸，也可以是那种充满意志力的正直头脑⑯。

胆识就是你要敢于去创新⑫，敢于去失败⑲，敢于去面对自己⑬，敢于去在大家面前说这个事情我没有做好③。你要有这个胆量⑥。有一些人他看起来非常的强硬⑧，其实内心是非常脆弱▓。我们希望的一个理想状态是你内心要坚强③，你外表柔弱没有关系⑭，你内心要坚强⑧。

至于心灵❶，就是你得是一个有同理心的人⑰，你不能把你的合作伙伴当工具使①，当棋子使⑦。我也不会把公司的每一个人当工具或者棋子使⑨。你来了公司就是团队的一员⑯，除了团队要成功以外⑱，我还会去思考你自己在这过程中⑩，你擅长什么⑨，你热爱什么⑤，你怎么能成长⑦，你的家庭有没有什么需要我帮助的地方❷，你有哪里是需要我去灵活管理的⑱。比如说你要是在家要照顾小孩⑦，那你就在家工作⑰，没关系⑬，你只要能产出好就可以⑩。

然后品味❸。我们做我们觉得美的东西⑭。这美当然有设计上的美❸，我们产品上是美的▓，我们生产的东西是美的⑥。但是我们也希望每一个人要有自己的底线⑯，不要说其他人做一些乌烟瘴气的事③，你也跟着同流合污⑥。你有没有自己的思考⑮，有没有自己追求的事情❷，有没有自己的理想⑯？

我觉得这些可能都比较抽象❶，特别是品味⑦。但是我自己在面试过程中▓，能深刻的感觉到这个人品味到底怎么样⑩。只有这些想法是一致的人一起来做一个事❸，大家才是志同道合⑲、有默契⑯、相互喜欢的⑨，能把事情做成的⑲。

硅星人: 虽然没在大厂待过⑲，但感觉你其实知道大厂的那些⑥。

胡渊鸣: 是啊⑬，大厂之间的部门与部门之间的仇恨可能比他们和外界的仇恨更大⑫。

硅星人: 这不是什么好的事情⑯。

胡渊鸣: 不过这样创业公司才有机会⑭。要是大厂里面也像我们这样精诚团结⑫、没有内耗⑩，那我们创业公司就完蛋了❶。

硅星人: 不过确实是宿命一样的⑰。有一天你们做大了…到时候再找你聊⑥。十年以后可以再聊一次⑰。

胡⑮、渊鸣: 对⑤。十年以后再聊一次②，一定要聊⑮。

硅星人: 最后⑩，你觉得五年后和十年后你觉得Meshy会变成什么样❷。

胡渊鸣:五年后②，希望我们已经上市了⑰。十年后的话⑤，我想把 Meshy 朝着一个对社会创造最大价值的方向去做❸，做一件大事⑲，比如说通过生成式 AI 解放每个人的创造力⑤。就像 NVIDIA 始于图形渲染⑱，最后发展成生成式 AI 时代的基础设施⑲。希望我自己能比今天更勇敢❶，做出对产业有颠覆性改变的事①。