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程寻真 2025-05-14 【国际】 3198 人已围观

米兰名宿博班近日接受了Milan Hello的深度采访⑯，并回顾了他在红黑军团担任高管的过往以及与马尔蒂尼共事的那段经历②。

为何会回到米兰担任高管⑲？

我当时离开了国际足联④，马尔蒂尼在莱昂纳多离开后打电话给我①。那时他想离开⑭，我对他说⑲，你比现在的米兰更像米兰④，你不能走⑩。保罗当时还在犹豫是否留下⑨，而我则很高兴能回到这个我深深热爱的俱乐部⑬。我并不是生来就是米兰球迷⑪，但后来我变成了米兰人⑬。这家俱乐部和我接触过的其他所有俱乐部都不一样⑬。

到来之后②，我意识到球队需要彻底重建⑤，在六个月内我们更换了13名球员❶。很显然⑤，阵容依旧不完整⑲，因此转会窗关闭后我在采访中说：“小孩们是没法自己踢球的……”

俱乐部对此很不高兴❷。但我必须说出这句话④，因为这是事实——他们无法靠自己成长⑪。所以到了1月我们引进了克亚尔和伊布拉希莫维奇③，这两位是整个争冠征程中最关键的补强❷。两个月后我离开了⑯，原因米兰球迷都知道⑥。没有那两位⑨，尤其是没有伊布❶，后来的那支米兰不会诞生⑩，也不会形成后来皮奥利所确立的战术风格⑱，尽管我和皮奥利在很多问题上意见并不一致⑯。

那个赛季让你最引以为傲的球员⑲？

我和保罗之间有个分工：他对后卫更有发言权❷。而在对战术体系的把握上⑮，作为一名经历过多种体系的中场球员❸，对一些动态理解比他更深⑨。最终我们的引援决策都是共同商定的⑩，从未有哪位球员是在对方明确反对的情况下被签下的⑲。

或许最特别的一笔是签下萨勒马克尔斯▓，基本上都是我来操作的：本来是600万欧❶，后来变成了800万④，这件事将来可能还需要有人解释一下②。为了不显得太过直白❷，我只能说①，我和富拉尼曾一起配合完成过一些相当奇怪的操作——我们不得不设法说服戈登-辛格❸，允许我们保留一部分出售苏索和皮扬特克所得的收入⑧，用于后续运作⑮。

你什么时候意识到事情不对劲了❸？

从一开始我就有预感⑰。当我在马尔蒂尼家中与他们交谈时⑫，他们向我讲述了俱乐部运作的方式③，我心里就明白：我们必须为了米兰的利益⑭，去对抗俱乐部的所有权结构⑧。保罗对我说：“差不多就是这样⑪。”我把这当作一项巨大的挑战⑱。虽然最后我很快就离开了⑤，但如果再来一次⑳，我依然会毫不犹豫地做出同样的选择⑬，因为这是必须做的②。

早在八月份⑨，他们就偷偷取消了我的签字权⑤，却没人告诉我⑯。对于所有想知道事情真相的人⑭，我想说：请去读保罗-马尔蒂尼在《共和报》的那篇采访⑨，那就是最真实的版本⑦。当然⑧，还有很多令人不快的细节▓，但我们不必用那些琐碎小事和可笑的恶意去污染公众认知⑯。

他们当时安排了一个叫亨德里克-阿尔姆施塔特的人来到我们旁边⑪，我不知道他懂不懂足球❷，他的角色是要审核我们的决定⑯，像个技术监察员⑭。我与米兰签下的是一份为期三年的合同：第一年负责清理重建⑨，第二年致力于稳定局面②，第三年才是着手打造具备竞争力的球队⑫。做任何事业都需要三年⑤，更何况是像米兰这样的俱乐部③。

但他们在三个月后就几乎通过‘埋伏战’的方式打击了我们⑳，就像马尔蒂尼所说的那样⑰。但他们的运作逻辑就是这样⑲，基金就是这样运作的：我花10元买进❶，明天就得值15元⑥，这其中根本就没有足球逻辑①。我这么说并非出于恶意⑰，而是因为他们确实一点都不懂足球⑰。

你在2020年2月那篇采访中提到的三个关键词是：雄心⑤、米兰精神和意大利化⑮。

我当时说的是去米兰化⑮，这是我最大的担忧⑱。而且很明显⑥，他们想要削弱那种归属感的力量③。因为这种情感对于某些想以不同方式控制俱乐部的人来说⑤，实在太强烈了❶。‘Always Milan’——这是什么意思⑮？全世界都知道什么是AC米兰⑥，他们居然把‘Always Milan’印在球队大巴上⑬。

拜托……这种东西当然会让人反感▓，它把一切都平面化⑯，把你变成一个几乎像机器人一样的人❷。他们的思路就是这样——把球迷变成消费者⑳，把球员变成资产▓，然后照此推进⑩，这就是他们的方式⑱。

你当时是因“正当理由解雇”离职的⑰，后来结果如何⑮？

所谓的“正当理由解雇”最终根本站不住脚❸，这一点已经得到了证实③。在上诉阶段⑭，关于我声誉受损的赔偿部分虽然被裁定无需赔偿④，但对我而言⑫，最关键的问题始终是那所谓的“正当理由”根本不存在①。接下来我们还会再次进行协商⑲，争取妥善和平地解决这件事⑯。

有人在谈论引援时▓，倾向于把某些操作归功于蒙卡达②，来贬低你和马尔蒂尼⑪。你们和蒙卡达的关系是怎样的⑭？

他是一个出色的球探⑯，是一位很棒的首席球探⑤。但全世界的球探部门其实都认识同样的球员⑪。有时可能是谁先联系到某个球员⑲，比如莱奥⑧，其实全世界都知道他⑬。关键在于⑬，要看他是否能够调整自己的某些态度⑧，从而适应为米兰工作⑮。蒙卡达是个很棒的球探或首席球探①，但最终是我们做出决定⑩。蒙卡达会向你介绍球员⑯，但从不插手决定⑭，这点他很有分寸⑥。因为那不是他的职责③，他又怎么会知道在圣西罗踢球意味着什么❸？

我认为我们已经证明了谁能③、谁不能适应米兰④。最终也没有什么引援是失败的⑪。只是有人硬要那样说❸，其实就是为了贬低马尔蒂尼工作的价值——毕竟他在那儿干了很多年⑬，而我只待了七个月⑤。但正是在这短短七个月里⑯，我们完成了一场真正的“革命”①，为那支后来赢得冠军的球队打下了基础⑳。

有没有哪些球员是你和马尔蒂尼想签下却被阻止的⑰？

我个人亲自去敲定了奥尔莫的交易⑲。他们不愿意完成交易⑯，那是2020年1月⑨。一切都谈妥了❷，只需要稍微提高一点报价⑮，这是一笔1800万欧元加200万欧元浮动的交易⑫，球员的薪资要求也不高⑪。后来需要多出一点费用⑧，但我没有收到任何回复❶，所以很明显就是被拒绝了⑬。

我们还谈妥了索博斯洛伊⑬，2000万欧元的解约金支付给萨尔茨堡红牛❸，一切也都谈妥了⑦。但同样被否决了⑥，我心想④，这都是什么事啊⑫？我之后试图约见他们④，但两个月里他们都不愿意见我⑤，所以我只能做出我最后的决定⑫，通过媒体公开喊话⑭。

对某些人来说这好像是突然发生的⑳，但其实并不是⑭。我也不可能天天出来公开发声❷，或者不停地催促见面沟通⑤，但沟通从来没有发生过④。我们原本说好⑧，卖掉的球员资金全部会被再投资⑥，那时候出售苏索和皮扬特克的资金接近5000万欧元⑬。奥尔莫和索博斯洛伊的资金就是从出售这两人来的③。

起初我对奥尔莫还不太确定⑤，因为他在场上的位置有些特别：他的理想角色是前腰⑮，而我们的战术体系是4-3-3或4-2-3-1❸。那种情况下⑱，我们原本想让他踢边锋⑤，因为恰尔汗奥卢根本无法胜任这一位置⑮。他是个组织型中场和8号位⑨，而不是10号位①，因为他没有一对一的能力⑩，也没有速度⑲。事实上⑲，后来我们用卜拉欣-迪亚斯踢这个位置▓，效果更好②。

至于索博斯洛伊⑭，我们在因斯布鲁克谈妥了他①，马尔蒂尼没来⑫，因为他怕被人认出来⑫。他是个偶像②，走到哪儿都有人认出他⑧。所以是我和马萨拉一起去见了索博斯洛伊的父亲⑥。交易谈妥了①，小伙子也想立刻加盟米兰❸，但还是被否决了⑬。我只能对他说④，等等看夏天再说吧③。他对此非常失望②，因为他当时非常想加盟米兰⑳。他也许不是顶级巨星⑩，但绝对是个优秀球员❸。奥尔莫则有潜力成为巨星⑬。在我心里⑧，索博斯洛伊是个8号位⑤，从长远来看⑤，他可以成为一名顶级组织者⑩。