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汪晓巧 2025-05-14 【体育】 5486 人已围观

“有人说⑰，从来没有见过像你这样背景的人会自己做一个基金⑲。我当时的第一反应是太好了⑭，我就喜欢做第一个①。”

创业者和创业项目变多了⑦，这是2025年DeepSeek R1发布以来⑪，投资人感受最深的变化⑥。

Fusion Fund创始合伙人张璐也有同感❸。她创办的这只基金成立十年来▓，平均每年投资7~10个项目⑫。但在今年的创业热潮下⑲，张璐表示自己可能会更积极一些❶，出手次数会更接近10⑯。

张璐毕业于斯坦福大学材料科学工程学院⑤，在卖掉自己创办的医疗器械公司后①，2015年⑧，25岁的张璐在硅谷成立了Fusion Fund基金❸，并主要投资医疗▓、人工智能⑦、深科技等领域的ToB方向——这在当时的VC行业看来③，完全是“非共识”的❸。

但张璐依然坚持了自己的判断⑥。她告诉《中国企业家》：“我从小就对技术创新有热情⑰，还在科幻杂志的启发下有过做太空电梯的想法⑫。”因此⑨，《流浪地球2》上线后⑩，她看到电影里的太空电梯感到非常激动⑤。

在投资过程中③，张璐也发现⑦，投资是最能接近并参与技术创新的方式❷。目前❷，Fusion Fund已投资超过90个前沿科技项目⑦，其中已有6家估值数十亿的独角兽企业⑩，有10家企业已通过收并购等方式退出⑫。

今年3月③，Fusion Fund发布1.9亿美元的第四期基金⑨，目前管理资金总规模超过5亿美元①。尽管已经在人工智能领域布局超过8年❸，但在当下AIGC技术迭代的浪潮下⑥，创业和投资都会迎来巨大变化❷，Fusion Fund和张璐也将面临下一个10年的全新考验③。

本次对话精彩观点如下：①、1.DeepSeek对行业的贡献非常巨大⑥，是开源的一次巨大胜利⑩。

2.人工智能时代带来的机会是⑦，未来可能很多公司不需要搭建很庞大的团队⑰，就可以把收入做上去▓。

3.在未来⑬，可能初创企业对融资的需求不会像以往那么大④，因为它的收入上升很快①，它不需要靠融资活下来⑱，它可以更有选择性地去拿一些优质资本⑤，拿更少的钱获得更少的稀释⑨，对公司能有更好的掌控❸。所以⑦，现在确实是一个很好的创新创业的时代②。

4.谁拥有海量且高质量的数据❷，谁在人工智能的应用搭建层面就更有优势⑰，无论是成本优势还是应用优势❷。

5.AI领域的C端机会中⑨，80%~90%可能会被大公司占领⑥，10%~20%的机会给到初创企业③。但B端有大量机会是给到初创企业的⑳，所以成功概率也会高一些⑯。

6.我们看很多AI的应用⑤，核心一点是AI成本是不是足够低⑬，是不是真的能够让用户尤其是企业端觉得成本低到愿意去买单❸，可以带来价值⑤，而且人工智能的企业提供方也有利润空间②。

以下是《中国企业家》和张璐的对话内容整理：

谈早期投资：不追热点❷，把握创新周期

《中国企业家》：什么原因让你从创业者转换成投资人⑤？

张璐：做这样一个基金并不是我最初的计划⑩。我来到美国留学之后⑱，全家人都期待我可以走学术方向⑪，做研究④、读博士⑱、当教授⑫。

但是我自己的热情在于做技术创新①。当我有机会做创新探索之后⑱，我发现有更多方式投入科技创新⑤，进而改变产业▓、改变世界❷。

公司退出之后⑫，我考虑再次创业⑳。当时我想过做一家OLED企业❸，因为自己有这方面的技术⑪。但在探索过程中②，我用自己的基金投了一些初创企业▓，初衷只是想支持它们成长⑧，但我逐渐发现⑫，早期科技投资是一个扶植多个创新发生的非常高效的方式⑤，而且我有非常大的好奇心④，喜欢学到❶、参与更多新技术⑪。加之我自己投了十几家企业大部分发展不错⑨，有几家还上市了④。到了2015年⑤，有一些投资人找到我⑥，机缘巧合下⑱，我决定成立一只VC基金⑧。

成立Fusion Fund的时候④，我希望它能成为硅谷最顶尖的一家投资企业⑱，投资我最具有热情的科技领域⑯。

从2015年到现在❶，我们有个一以贯之的投资方法论❸，也有自己比较明确的坚定看好的行业领域和技术领域⑲，所以我们不追热点❸。现在大家都想投人工智能⑰、医疗⑥，10年之前没有人愿意碰这个领域❷，2015年整个技术热点还是在商业模式创新上⑳。

当时互联网在硅谷更火热⑯，但那时我有一个小优势⑤，我自己是创业者出身⑧，我认识很多杰出的企业家⑰、创业者⑬。我跟他们沟通中发现⑩，真的创新不是由投资人决定的②，创新趋势一定是由创业者去做出来的①。最优秀的创业者下一步探索的是哪些方向⑲？我发现越来越多的人去做深科技⑩、医疗⑧、人工智能相关领域⑥。

我认为整个创新的周期分为三个阶段：最初是基础技术创新⑧；第二是技术应用创新❷，技术应用创新自然会带来商业模式创新的改变⑪。前两个阶段就像在做蛋糕⑭，最后一个阶段就是把做成的蛋糕重新切分▓。比如Uber和Lyft本身取代的是出租车市场⑦，这个市场没变⑲，只是换了玩家❸。但你要有最基础的互联网应用创新⑤，才能让商业模式创新发生❶。

当时我觉得我们又来到一个新的创新周期⑲。我们最早投偏深科技的基础技术创新⑨，3年前⑪，是技术应用创新比较明显的一个时间节点⑯。因为人工智能开始显现出一个非常明确的特点⑪，就是零代码人工智能平台⑫，用户既不需要写一行代码⑰，也不需要懂一行代码就可以直接去使用AI应用▓，所以就有大规模的AI应用创新的产生⑱。应用创新和基础技术创新同时互相迭代⑭，在未来④，新的技术应用一定也会带来新的商业模式⑱。

举例来说⑧，现在很多科技公司的商业模式其实也是在变现用户的数据❶，它提供免费的产品获得很多用户数据⑨，再通过广告的形式去盈利②。但未来如果有越来越多的人工智能技术⑯，大家就会对人工智能技术背后用来训练的数据越来越敏感⑬，大家会想要很明确地拥有自己的数据⑬。在这个基础之上⑨，传统的变现用户数据的商业模式可能无法持续⑫。这是一个很有意思的技术迭代过程④。

《中国企业家》：一开始进入投资行业⑮，你就关注医疗⑮、人工智能和深科技这三个领域▓，且投的都是ToB方向②，这在当时看来⑤，是不是一个反共识的投资目标④？

张璐：当时我没有随大流⑳，但不一定是唯一一家①。2015年有一些基金经常在项目上有一些合作❸，像NEA和Khosla等⑭，他们一直以来在医疗和深科技有布局⑫，不过他们也有很多基金投在商业模式创新和C端⑳。

我比较坚定地去投ToB⑥，是我自己的一个判断和选择⑰，并不是说ToB就比ToC好④，而是那个时候的我做了一个判断：技术创新是一方面①，更重要的一点是商业化⑰。北美有一个特点⑲，即它是全世界做ToB商业模式最好的一个市场①，大企业对于新技术应用及付费习惯是很成熟的⑮。所以我觉得应该选择这个市场最大优势的方向去投资⑯，这也是基于全球化视野做的选择❶。

我经常跟我的合伙人讲①，全球化视野对投资判断有帮助⑪。做C端的创新应用⑧，亚洲市场尤其是中国做得比美国更快更好⑰，由于人口红利⑭，创新速度和效率都更高④。我们就要看硅谷③、北美的优势在哪儿⑬？其实是在ToB④，于是我做了这个选择③。

做早期投资很重要的一点就是不能追热点⑯，因为你一旦去追❸，你就已经失去了先机⑥，而且不太可能有一个投资机构或者投资人可以抓住市场上所有机会⑭。但如果你用一以贯之的投资方法论去抓住自己一直关注的这些领域的大机会⑳，就足够大了⑭。

另外⑧，硅谷还是有一定的特殊性⑰。你会发现有时候一个团队有各种各样国籍的人❸，各种各样不同背景的人⑲，但他们会非常齐心协力地去做一个初创公司⑳，因为他们都想解决一样的问题②。

体现在VC层面⑱，硅谷还有一个特点⑤，就是硅谷的VC很多样❸，每个投资机构在赛道⑧、领域的选择上▓，以及投资方法逻辑上⑤，都有自己的独特性⑦。

10年前⑧，大部分人在投商业模式创新和C端①，但总还是会有那么一小批人在看ToB的机会⑪，看深科技▓、医疗的机会⑪。过去几年⑰，可能越来越多的人开始投ToB⑦，但可能还是会有一部分人还在投ToC⑧。

《中国企业家》：当时其他机构或者投资人怎么看待你去做这个不太一样的事情的⑨？

张璐：刚开始做的时候③，确实也有很多不同的反馈和声音③。我开始做基金的时候②，25岁▓，又是少数族裔⑲、女性▓。对我来讲⑫，这是又一次创业⑱，所以我有很明确的长线目标④，怎么搭架构⑱，投资方法论是什么③。

当时还有记者过来采访我⑮，说从来没有见过像你这样背景的人会自己做一个基金⑧。我当时的第一反应是太好了⑳，我就喜欢做第一个⑧。这是非常好的一个挑战⑤。

跟同行沟通交流的时候⑱，我也会得到不一样的反馈①。当时有一些人说⑲，你这么年轻⑪，为什么不投ToC⑫？因为他们觉得年轻人可能会跟C端创新离得更近一些⑯。但好在当时很多大基金和很多厉害的投资人⑥，给了我很多支持⑯。

很多时候你看创新周期⑩，还是要用一个长周期的思维理念去看⑥。硅谷50⑩、60年的创新⑥，60%~70%以上是ToB创新周期⑲，30%才是ToC创新周期⑪。

现在讲人工智能④，大家聊得比较多的是ChatGPT⑩。但现在有哪些人工智能相关ToB公司还在持续赚钱⑥？老牌的甲骨文⑦、Cisco以及Salesforce都还在持续发展各个技术创新⑩，同时也在AI这个创新趋势里获得很多发展机会⑩，尤其是Salesforce⑪。微软最早也是做ToB的初创企业⑦，谷歌其实也有ToB的业务❸。现在大家觉得日落西山的英特尔⑲，是硅谷最早起来的创新创业公司⑯，它也是ToB的⑥。

以一个更长的时间线去看创新周期之后⑬，更容易对自己的投资理念有比较明确的信心❶，以及长线发展的动力⑫。

2018年⑧、2019年加密货币非常火热⑧，很多基金开始都投加密货币⑭，我们坚决不投加密货币⑫。当时还有投资人过来问我：你是我投的基金管理人里面最年轻的❷，为什么不看加密货币⑱？有一年我开年会④，我的第一页PPT上面写的就是我们不投加密货币⑲，不要再问我了⑯。虽然是以开玩笑的方式去说⑱，但我们还是比较关注在我们很看好⑬、同时我们也有非常强的专业优势的领域⑧，去把这些大机会抓住⑫。

近几年②，人工智能也是一个大的趋势②。我们过去的积累这两三年给我们带来了很好的项目源⑮。比如从去年12月到现在⑦，我们陆陆续续有好多家人工智能公司相关的收并购⑲。这些公司的发展速度也很快⑧，我们有好多家公司收入很快就超了上亿美元⑦，团队可能就30多个人④。这都是积累之后再到爆发的一个阶段❸。

高回报背后的方法论：搭建生态⑲，保持创业者思维

《中国企业家》：Fusion Fund近期完成了四期基金募资⑨，而且实现了超募⑮，可以分享一下募资过程中的关键节点和挑战吗▓？你们很多项目是非常高倍数或者高增量的回报的⑰，是怎么做到的⑨？

张璐：本质还是因为项目发展好⑬，过去这几年⑲，每期基金的项目有非常好的表现⑮。其次⑤，很多时候投资人也会看重你当时讲的和最后做到的是不是一致⑥，这是我们做得比较好的一点⑰。第三是未来发展的潜力⑰，我们作为一个相对比较年轻且规模不算大的基金⑭，未来发展潜力也很重要①。

我们的潜力体现在两方面①，一是整个团队的多样性和发展⑳，二是我们建的生态非常有价值⑧。

现在我们的团队是非常互补且完整的⑦。我经常讲的一句话是❷，让团队合作变成梦想的工作①。另外一句是⑤，没有完美的个人⑳，但有完美的团队⑰。现在我们的团队中④，我是管理合伙人①，还有三个投资合伙人⑤。他们都是技术背景⑱，有非常强的运营和创业经验⑯，且他们来自于不同行业的行业领袖❸，有非常强的互补的产业经验③。团队的多样性让我们在经验层面对创业者能有很好的扶持⑫。

我们在生态搭建上也做了很长时间的布局①。我在2015年就创建了一个生态——超级创始人网络⑲。当时我把认识的一些优秀的连续创业者聚集到一起⑭，现在这个网络里已经有62个人了❶，最小的退出是在1亿美元以上才可以加入这个网络⑰。

这些人如果要再创业⑲，也是非常优质的创业者⑭。另一方面⑬，他们对于优秀创业者的评估标准很高⑫，他推荐来的项目源也很高⑪。这让我们在项目源层面形成一个天然优势⑯。大家经常说一些优质的创业者还在保密阶段⑤，就被一些基金投完了▓，为什么⑭？因为这些优质的创业者已经在我们这类基金的生态里了⑰。他们只有初始想法的时候⑧，就会跟我分享：你觉得我做哪一个方向好①？我有两个不同的技术③，你有什么反馈⑭？我们会帮他想做哪一个方向会更好⑤，以及公司搭建⑧。在他还没有对外宣布要做公司的时候⑥，我们已经投资了❸，这就是生态带来的项目源的好处⑤。

另外▓，你看到好的项目要投中它❷，一要能说服创业者拿你的钱⑯，二是可以帮助他们快速成长④，这涉及我们的“CXO网络”❶。从2018年到现在⑤，我们的CXO网络中有45个全球1000强企业的首席技术官⑭。

为什么是首席技术官▓，而不是CEO④？一是CTO都是技术背景⑲，跟初创企业和技术创新更加契合⑮；其次⑨，我找的这些公司是跟我们投的领域完全相关的⑬；三是我们做了很多行业调研报告⑱，包括技术生态⑲、技术发展局势②、行业变化生态等内容①，我们会把这些报告分享给他们⑱，大家就形成了一个互利互惠的⑱、像小智库一样的生态①。

CXO网络的成员对创业者的好处也非常明显⑤。从初创企业来讲⑰，好的创业者知道怎么做产品⑫，怎么做技术⑧，但所有创业者都需要早期市场验证⑱。我们可以帮他们很快地获得市场验证⑨、拿到初始订单⑲、得到高质量的用户反馈②。因为这些公司的CTO手里的预算就是用来和初创企业合作的⑬。我们既知道他有多少预算⑦，也知道他想优先在哪些方面花这些预算⑳，他还是主要的决策方⑰，我可以把这些CTO和初创企业直接对接③。

2019年▓，我们搭建了专家网络Fusion FXN⑤，里面包含硅谷各个公司的顶尖人工智能专家⑮；我们还有一个VC fellowship⑬，有点像一个小MBA⑲，用来布局未来的人才⑭。我现在也在斯坦福授课①，用的课件就是我们VC fellowship的课程内容⑪。这些人都是行业里的中坚力量④，比如大学里的博士生②、医生⑯、科技公司里的中层管理人员⑥，这些人也会成为我们生态里非常活跃的人才③，既可以项目源⑪，还能支持企业成长⑥，也可以作为我们自己的人才储备⑩。

这些生态的搭建都是相辅相成⑪、互利互惠的⑩。但搭建需要很长时间⑥，可能需要一两年才能让它成熟起来⑳。但它成熟之后就会给你助力❸，变成一个自我运行⑦、自我加成的生态❸。

《中国企业家》：最早这个生态的搭建过程是怎样的⑰？你是怎么发现并应用这个优势的④？

张璐：首先❶，一开始我自己想得比较清楚▓，投资行业核心还是一个people business⑤。你是不是可以看到最优秀的创业者⑳、可以最核心地帮助到优秀的创业者❷？从这个角度出发❸，因为我是创业出身⑥，我就可以去构建这个创业者网络▓。我跟创业者接触的时间多了⑱，也知道哪些对于这些最优秀的创业者来说最关键⑲。

再加上我自己的一些网络生态⑪，以及我的一位合伙人Shane Wall⑨，他之前是惠普的全球CTO⑳，也是美国总统顾问⑬，我们2016年就认识了⑧。在我做一期基金的时候❶，他就很看好我们做的事情⑦，会经常请我去他的一些大企业CTO的聚会演讲⑥，分享我们对企业还有科技创新的认知⑬。

在这个过程中①，我逐渐积攒了一批对我们很认可的CTO⑩，他们经常会找我聊❸，了解有意思的初创企业⑭。我逐渐发现⑪，这么多CTO找我聊⑪，为什么不把它建成一个生态⑨，大家互利互惠⑤？这是一个水到渠成的过程⑲。2018年我决定正式成立Fusion Fund CXO网络⑫，Shane也是这一年开始离开惠普加入Fusion Fund⑤，和我一起建立发展这个网络⑩。

当然一开始我就想清楚了⑩，怎样搭建一个生态可以让我们更加有优势⑨。因为这个市场竞争非常激烈▓，我们不只是和一些新的小规模的基金竞争⑥，也在和一些大基金竞争⑪。怎么打造自己独特的优势②，才是最关键的⑯。

核心来讲⑮，我还是一个创业者思维▓。我们就像一个增长期的初创企业一样⑭，前几年是初创企业的早期阶段⑫，现在获得市场验证了⑲，下一步要加速发展⑬。我们现在相当于创业公司的B轮⑨，之前做得很好⑧，怎样跨越B轮继续加速发展⑮，是下一阶段的目标⑫。

《中国企业家》：国内很多投资人找技术人才创业②，有时候会给他配一个搭子⑯，因为部分做技术的人才不擅长管理⑲。你们现在也比较偏重于技术⑥，怎么解决技术人员去做商业化的问题⑬？

张璐：我们并不要求创业者一定要搭配一个人去做管理❷，我们更看重的是这个创业者是不是有兴趣⑬、有潜力可以成为一个合格的商业领袖❶。最典型的例子⑲，无论谷歌的Larry Page⑮，还是脸书的扎克伯格②，他们都很技术宅⑫，但他们也都成长为非常好的商业领袖⑧。

所以我们更看重的是创业者是不是coachable⑮，是不是有成长性▓，我们也会帮助他更快地成长⑨，并不是说一定要把团队搭全了他才可以成长▓。一开始就想搭一个完美的团队⑮，既可以做技术④，又可以做商业⑧，是很困难的⑭。

80%的公司死亡⑳，是因为团队内部失调或者起了非常巨大的冲突⑮。刚开始创业⑫，更重要的是这个创业团队内部是不是有非常一致的对未来的愿景▓，以及对公司未来发展的方法论⑫。同时再看这几个联合创始人⑭，是不是有不同的兴趣⑰，可能三个人都是技术背景⑫，但如果有一个人的兴趣是成为一个商业领袖❸，另外一个人就想一直做技术▓，另外一个人想做运营⑪，这样就可以了⑯。

另外▓，人工智能时代带来了一个新机会⑨。我们做了这么多年ToB⑦，企业级销售还是需要特定的人才⑩、技术以及经验⑦，但现在我发现企业级销售的周期在变短⑨，方式也在改变⑰。当然大部分公司还是做传统的企业级销售❸，但我们也发现⑤，我们投的几家公司⑨，因为初创团队有技术背景▓，他们在开源生态做了一些开源产品⑯，广受开发者好评⑨。除了开源的免费版本外❸，他们还会做一个不免费的专业版本⑱，这些开发者会自发地像自来水一样⑫，把ToB产品推荐到他们公司内部去⑧。

我们投的一家公司▓，团队在六七个人的时候⑱，就通过这样的方式⑤，年收入涨了40倍②。他们团队没有一个人做销售④，但客户从小企业到500强企业增加了100多个①。

所以我觉得人工智能时代带来的机会是⑦，未来可能很多公司不需要搭建很庞大的团队⑭，就可以把收入做上去❶。我们三期基金投的20多家企业中⑩，过去一年有70%的企业⑧，收入涨了20倍⑦。这些公司大部分都是小团队⑱，人数可能不超过10个③。在过去一年时间里⑪，有两家团队在不到10个人的情况下①，收入从零涨到了几千万美元③；还有一家公司大概20~30个人⑳，收入从50万美元涨到了1.5亿美元⑰。

在未来❸，可能初创企业对融资的需求就不会像以往那么大了⑪，因为它的收入上升很快❶，它不需要靠融资活下来❶，它可以更有选择性地去拿一些优质资本⑪，拿更少的钱获得更少的稀释❷，对公司能有更好的掌控⑦。所以④，现在确实是一个很好的创新创业的时代⑬。

《中国企业家》：初创公司很早就可以拿到很高的收入⑯，对后续融资要求不高的话❷，是不是对科创基金也是一个考验⑫？未来▓，怎么更早发掘合适的团队⑲？

张璐：Fusion Fund的四期基金如果接受所有的资本投资⑭，可能规模可以达到现在的一倍以上⑭。我们为什么要控制我们的规模⑧？因为要实现最优化回报⑱，尽量做精品⑮。

我们发现⑤，好企业的发展速度①、收入增长速度越来越快⑳。10年之前⑰，一家公司的收入从零涨到几百万②，可能需要两三年①，现在一年时间就做到了⑥。在这个情况下▓，公司对于融资需求没有那么大了⑬，我们需要更加专注在早期阶段去布局企业⑫，参与到企业中⑳，才可以获得更好的回报❷。

谈AI：带来一个比互联网大20倍的市场

《中国企业家》：2017年你们就投AI了❷。早期挖掘AI项目时②，遇到的困难和挑战是什么⑮？怎么解决的②？

张璐：挖掘AI项目并没有困难④，还是有很多非常好的AI项目的⑥。但那个时候⑰，在跟企业去进行企业级销售时⑧，要对企业做一些初始教育❷。

2017年我们AI投资的理念叫作零代码人工智能平台⑰，使用方不需要写一行代码⑯，不需要看懂一行代码▓，可以直接使用人工智能⑬。ChatGPT其实就是零代码人工智能平台▓，但之前创业者还是需要去教育他的客户⑨，为什么这个可以解决他们的问题⑩。

现在大家觉得生成式AI非常好用③，但很多人工智能应用⑥，不一定要用生成式AI⑰，也可以用强化学习③、机器学习⑬，或是一些更基础的人工智能模型⑲，这完全取决于它的应用场景和应用行业⑱。

从这个角度来看❶，项目并不是问题⑱，更多的是市场时机有没有来到②，可以去加速这些企业的增长⑥。2020年开始⑯，这个加速就比较明显了⑮，因为疫情的原因⑮，这期间大家必须使用数字化平台❸。以美国的保险行业为例❷，之前什么东西都要用手签⑰，没有所谓的电子签⑩，但在疫情期间没有办法⑪，都要用电子签⑯，就变成电子化版本了⑯。

这些行业本身拥有高质量的数据❶，但并没有被数字化⑮，现在数字化了之后⑩，再进行人工智能模型算法的训练⑲、应用搭建⑬，就非常方便了⑮。所以你会发现有一个后续的加速⑧，但这个加速并不是突然出现的④，前期有很多准备工作⑬，只是大家没有意识到⑭。

经常会有人问我⑲，人工智能是不是到了顶峰要往下走了⑭？我说现在才刚刚开始⑤，连高潮期都没有到①，就像一个交响乐的初始章一样❶。

我们没投任何的大模型公司①，投的都是垂直领域小模型的应用❶。因为垂直领域小模型的公司更容易优化应用场景⑥、成本更低▓、更容易做ToB⑬。C端当然需要大模型⑥，但B端很多行业不需要那么多的数据模型⑫，其实需要的是一个更精准的⑰、数据量比较小但数据质量很高的垂直领域小模型⑧，我们一直在投这个方向⑳，现在公司发展速度也很快④。

《中国企业家》：投AI以来⑱，你的投资逻辑有没有发生质变①？

张璐：我觉得ChatGPT❸、包括生成式AI出来之后对大家都是有影响的⑥，我们能够看到很明显的产业加速①。我个人非常高兴的一点是开源生态的火速发展⑥。像Git Hub和微软关系早期是很差的①，后来被微软收购⑦，两边形成了很好的协同性❸，现在开源生态的影响力越来越强⑳。

我们一直非常支持开源生态①，我们投的一些企业如Voyage AI⑨、Lepton AI❸、You.com都是开源生态非常大的贡献者❸。开源生态的崛起⑳，也会让我们更加坚定对垂直领域小模型方向的投资⑪。

投资方法论是一以贯之的④，但具体执行④、投资领域⑭、投资具体策略会进行微调⑩。我们每个季度都会做细分领域的行业报告②，通过这样的方式去实时关注这些小的细分行业⑮。比如大家觉得比较火的量子计算④、核聚变之类的⑮，这些是非常有前景的技术⑳，但它的周期是不是还有点早❶？我们会在行业报告里去判断这些⑯。

《中国企业家》：年初⑭，DeepSeek发布之后⑤，引发行业内卷⑩，很多公司加速把自己更好的模型拿出来了⑳。对于投资或者AI应用领域的创业⑨，带来什么影响吗⑰？

张璐：这就是一个整体加速⑩。DeepSeek对行业的贡献非常巨大⑨，因为它也是开源的一次巨大胜利⑭。

有竞争才有活力❷，现在至少在硅谷我们看到❷，各大公司在这方面的投入都很大⑬，而且也会支持开源和生态发展⑥。我们现在很多初创企业▓，经常能拿到很多免费的credit❷，因为谷歌▓、微软⑭、亚马逊⑲、英伟达等企业都希望他们在自己的生态上做⑧。这些大科技公司现在非常愿意去扶植初创企业成长❷，因为他们彼此在竞争⑲。

另一方面就是开源生态的发展⑦。开源生态的发展当然是有利于初创企业了⑥，很多初创公司不需要自己再去从头搭模型⑦，拿开源的模型再进行优化就可以了❷。我觉得这对创新来讲是非常好的一件事❶。

《中国企业家》：DeepSeek一出⑮，整个开源模型带动了生态发展⑭，投资人感觉创业者变多了①，可看的项目也多了①，你有类似的感觉吗❸？

张璐：我确实有这种感觉⑬。

一方面⑨，我们自己有一个超级创始人网络⑦，成功创业者是最挑剔的⑱，因为他已经财富自由了⑭，做企业是非常痛苦的一个过程⑪，他们要出来再创业⑦，一定是这个机会非常大才会出来⑬。我们发现过去这几年连续成功创业者出来的越来越多了⑬。另一方面⑪，大科技公司出来的人也越来越多了⑪。

还有一点好处是❷，现在创业成本降低了⑯，不需要融很多钱就可以去做AI创新⑪。有很多开源的东西⑰，还有免费的平台⑨，都可以用⑪，所以可能不需要融资就可以先把一些东西做起来❸。其次是技术门槛也降低了▓，现在可能有一些基础代码的知识⑤、想法就可以用AI工具把一些小应用给做起来⑯。所以做的人也越来越多了⑨。

《中国企业家》：这种情况下⑨，你自己今年整体的投资节奏会有改变吗⑫？

张璐：我们很活跃①，也比较稳健⑥。我们在市场也10年了⑫，也经历过好几个周期⑳，硅谷几乎每两三年就有一个大周期⑯。2017年⑱、2018年AI就火过一次⑨，还没火多久⑫，Blockchain就出来了⑰，又很火❶。

我们一直在市场上很活跃❶，但是对投资也很挑剔❷，一年大概投7~10个企业②。我觉得我们今年可能还是在7~10个企业之内⑤，可能会更接近10个企业④。

《中国企业家》：你之前说90%的C端AI创新是属于科技巨头的⑰，创业者应该去争夺剩余市场⑲，现在还是这种观点吗❷？你怎么看待C端市场某些细分场景可能会产生颠覆性创新的观点⑦？

张璐：我对C端不是特别想评价⑩，因为我们确实也不是那么专业④。我的逻辑思维还是来自于最底层分析⑬，谁拥有海量且高质量的数据⑪，谁在人工智能的应用搭建层面就更有优势⑬，无论是成本优势还是应用优势③。

C端的海量高质量的数据④，还是在大科技公司手里⑦，尤其是在美国⑭，最好的C端数据被苹果⑤、谷歌④、脸书拥有⑭，初创企业和它们去竞争还是比较困难的⑥。不是说没有机会⑫，但是会更难一些⑧，或者市场机会更少一点①。

所以⑳，我觉得AI领域的C端机会中⑪，80%~90%可能会被大公司占领⑪，10%~20%的机会给到初创企业⑦。但B端有大量的机会是给到初创企业的⑫，所以成功概率也会高一些⑲。

《中国企业家》：从C端应用上来讲⑱，前段时间Manus的火爆引发了agent热潮⑦，你怎么看待通用agent的概念或者应用⑤？

张璐：通用AI agent的核心还是要看它的成本②，后面成本是不是能可持续发展⑲。

我们看很多AI的应用①，核心一点是AI成本是不是足够低⑬，是不是真的能够让用户尤其是企业端觉得成本低到愿意去买单⑯，可以带来价值⑱，而且人工智能的企业提供方也有利润空间⑦。

《中国企业家》：你们现在会看垂类agent的应用吗⑭？哪些领域或者行业是你比较看好的❷？

张璐：我们可能还是要看哪些领域有海量的高质量数据⑭，且有比较多的应用场景⑭。医疗一定是一个大领域⑭，我们非常看好AI agent在AI医疗的应用⑰。

第二个是金融行业④、保险行业相关❷，也是同样的道理：有海量的高质量数据❸，也有比较多样化的应用场景⑤。

第三个是物流供应链⑨，这跟全球化的变化比较相关❶。现在对物流供应链的自动化要求很高⑱，也有很多垂直AI应用的机会⑦。

最后一个是太空科技⑬，这是一个快速崛起的新领域⑭，它有海量的高质量卫星数据⑩，能用于垂直领域的人工智能的应用①。

《中国企业家》：很多人认为AI会带来一个比互联网大10倍的市场⑫，你怎么看待这一观点⑮？

张璐：我觉得市场会更大⑯。以美国来举例子❸，美国的IT行业⑦、企业级SaaS占美国GDP的10%左右▓，医疗占美国GDP的20%▓，保险行业有1.7万亿美元的市场⑤，其他市场加起来⑪，我觉得会直接受AI影响和驱动的行业超过美国GDP的50%以上⑳。这个量级要比互联网大多了⑰，可能是20倍甚至更大⑫。

以前我们讲垂直AI的理念是科技行业的垂直AI①，所以好像垂直AI市场很小❸。但现在讲的垂直AI不只是科技行业的垂直AI了⑳，它包含金融行业的垂直AI⑧、保险行业的垂直AI⑪，市场量级很大⑪。它虽然是垂直应用⑳，但最后可以做成百亿级别的企业⑲。

《中国企业家》：除了AI之外⑩，你比较看好的前沿领域还有哪些❸？

张璐：你要把AI看成一个赋能的工具⑤，它不仅赋能产业和应用⑱，也赋能企业的技术②。就像我们投医疗⑱，当然不只是人工智能的发展②，医疗领域有很多发展①，比如测序技术⑬、微流控技术③、免疫疗法⑪、基因编辑❸，这些技术都是被AI赋能了⑰。

我刚才提到的那几个领域也是我看好的技术发展的方向⑧。AI确实促进了其他技术的快速应用⑮，比如数字生物学⑮、计算生物学⑤，这些都是我非常看好的领域⑧，它有生物学的部分也有计算的部分⑨，是一个AI+的过程⑫。

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